Biológicamente que es un transexual?

pike_97

A ver, almas de cántaro, una guía rápida por aquello de las dudas que siempre surgen. No es tan simple como, "hoy me levanto siendo mujer". Para empezar, el procedimiento legal es algo complicado, requiriendo no solo un informe médico o psicológico, sino también de haber tenido dos años de tratamiento o haberse sometido a una operación de cambio de sexo:
https://www.boe.es/buscar/pdf/2007/BOE-A-2007-5585-consolidado.pdf

Por otra parte, los memes de "me siento cocodrilo" o "me siento helicóptero apache" muestran que, realmente, no hay una comprensión real de lo que supone ser una persona trans. No te puedes sentir "helicóptero apache" porque "helicóptero apache" no es un rol social. Por mi parte considero que existen solo dos géneros, ya que solo hay dos categorías sociales en las que encuadramos al 99% de la población, aunque la expresión de los mismos pueda variar enormemente dependiendo de la persona. Esto es otro debate completamente distinto, con el que la gente trans puede o no estar de acuerdo. Simplemente hay que entender que la gente no se va cambiando de género según le interese o apetezca, no es libertinaje, son derechos que se están otorgando a un colectivo que nunca ha gozado de ellos. Simplemente no ocurre. Y no me paséis el caso de nosequién que se cambió de género para no entrar en la cárcel, bajemos los pies a la tierra y debatamos con argumentos de verdad. Argumentos como el de este artículo proveniente de Harvard:
http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2016/gender-lines-science-transgender-identity/

Que, por cierto, incluye este gráfico sobre el tema que discutían otros foreros sobre las diferencias de la estructura cerebral entre gente transgénero y gente cisgénero:

Aunque no sea una teoría definitiva ni se hayan explicado completamente las causas aún, sí es una con mucho peso en la comunidad científica. Luego podemos referirnos a los cromosomas; los malditos cromosomas. Absolutamente nadie está negando que la mayoría de mujeres trans tengan cromosomas XY, lo que se está poniendo en duda es que sean una fuente válida para analizar el sexo de un individuo, y mucho menos su identidad de género. Aquí hay una entrevista muy interesante a un especialista en genética de la UCLA que explica varias cosas sobre el desarrollo actual de los estudios sobre sexo y género, entre otras que, a día de hoy, no entendemos qué es lo que hace que tengamos un sexo u otro. Los cromosomas afectan pero no son definitorios más que para los caracteres sexuales primarios, mientras que una gran variedad de genes y hormonas tienen una influencia enorme en el desarrollo sexual del individuo. Aquí un extracto interesante de la entrevista:

spoiler

Y bueno, si vamos a ponernos cientificistas (cosa que creo que es a veces perjudicial para este debate, así que ya paro) podemos enlazar a este artículo de la Nature, la revista científica más citada del mundo, diciendo que crear una falsa correlación entre género y sexo no tiene absolutamente ningún fundamento científico.

Claro que los argumentos científicos son muy parciales a la hora de abordar este debate, ya que hablamos de género, que es una construcción que solo existe en la especie humana. Los cerdos no son hombres o mujeres, son machos o hembras, pero en nuestra especie, debido a las relaciones sociales, hay una serie de conductas manifestadas en diferencias de género que no tienen nada que ver con el sexo o la biología. Es no entendiendo esto como payasos del nivel de Ben Shapiro hablan de "pronombres biológicos". No, los pronombres biológicos no existen, ya que los pronombres fueron inventados mucho antes de que los cromosomas fueran descubiertos. La principal razón para referirnos con un u otro pronombre a un individuo es por el rol social que ejerce, y las mujeres trans ejercen el rol femenino 24/7. Para explicar todo esto y mucho (mucho) más, me gusta redirigir a una youtuber (no desconectéis de momento) trans y filósofa, que habla sobre política, sociología e identidad de género. Vídeos muy interesantes para entender un debate que es mucho más amplio de lo que pensáis. Adjunto unos cuantos vídeos interesantes:

En resumen, ningún experto es tajante respecto a los motivos y causas, pero el caso es que está más que demostrado que existe una identidad transgénero tanto en círculos de ciencias médicas como sociales, y no podéis limitar el debate a los cromosomas que disteis en la ESO. Y aunque no estéis de acuerdo del todo, llamar a una persona por un género que no le corresponde socialmente es de ser un maleducado, ya no sé si a nivel social o genético.

EDIT: Ya que me he puesto tan turras, voy a pasar alguna buena noticia, que no son muy frecuentes hoy en día:

5 4 respuestas
Troyer

#121

nizku

#121 Me encanta como intentas darle un aire cientifico a tu post y luego terminas hablando de identidades metafisicas.
Que tal si lo denominamos sin mas que esas personas tienen rasgos psicologicos que se ajustan mas al constructo social del genero contrario?

Y por supuesto todo esto se contradice de lleno con las teorias del feminismo como que cerebros de hombres y mujeres son iguales.

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HeXaN
#121pike_97:

Absolutamente nadie está negando que la mayoría de mujeres trans tengan cromosomas XY, lo que se está poniendo en duda es que sean una fuente válida para analizar el sexo de un individuo, y mucho menos su identidad de género.

Yo creo que aquí está la clave. Tus cromosomas determinan el género pero no tu identidad de género la cual puede ser la que quieras porque tú la eliges.

#121pike_97:

Que, por cierto, incluye este gráfico sobre el tema que discutían otros foreros sobre las diferencias de la estructura cerebral entre gente transgénero y gente cisgénero:

Esto es curioso. Se detectan que hay alteraciones a nivel cerebral que causan esta situación. ¿Por qué no se le considera enfermedad (o "no saludable") si es un funcionamiento anómalo del mismo?

La OMS define enfermedad como la "alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible".

Además, la OMS define salud como "La salud es un estado de completo bienestar físico, mental y social, y no solamente la ausencia de afecciones o enfermedades".

¿Si en un futuro esa alteración cerebral se puede revertir qué consecuencias traería? Qué tema tan complejo y candente este de la transexualidad. Realmente creo que la comunidad científica no se "moja" lo suficiente e intenta mantener las formas de cara a la galería.

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pike_97

#123 Las identidades metafísicas no existen, tú no eres un hombre por designio de los dioses, son identidades sociales. Nadie niega que hombres y mujeres sean biológicamente distintos, pero no podemos quedarnos con una disciplina científica en estos asuntos.

#124 Es lo que digo, sexo y género son conceptos distintos. El género no existe si miramos solamente a la biología, ya que parte de un contrato social. No hay ningún cromosoma u hormona de género, si de rasgos sexuales. Ahora, estos rasgos sexuales se asocian a un género en la sociedad actual, de ahí que surja una disforia cuando, debido a tus órganos reproductores, te han asignado un género que puede o no coincidir con tu realidad física y psicológica.

Estoy de acuerdo contigo en que el tema de la terminología es complejo y obedece a muchos factores peliagudos.

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Serpentino

Biologicamente seguira teniendo los cromosomas y el adn del genero con el que nacio, es comon si me pongo un disfraz de chica soy una mujer pero esto es lo mismo

Z

Me gustarìa saber si en paìses del tercer mundo y fuera de Europa/USA existen tantos casos de transexuales y demàs historias postmodernas.

Por que todo esto me suena a gente con mucho tiempo libre y con todas las necesidades bàsicas cubiertas.

No creo que crios de paises pobres tengan tiempo que tienen nuestros adolescentes mimados en ponerse a pensar si se siente hombre, mujer o un caballo.

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HeXaN

#127 Creo que tus tildes están todavía de resaca.

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Z

#128 Ordenador extranjero :(

Porimas

#21 Por pensar que alguien transexual está enfermo de la cabeza en 2019 la verdad.

#44 Falta de aceptación en que? wtf

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GoDoPtH

#130 para mi alguien que cree que su cuerpo no es suyo me parece no estar bien de la cabeza igual que los que tienen desorden de identidad de la integridad corporal

nizku
#125pike_97:

Nadie niega que hombres y mujeres sean biológicamente distintos, pero no podemos quedarnos con una disciplina científica en estos asuntos.

Traduccion, segun en que areas politicas acudimos a la ciencia, o acudimos a la ideologia, segun convenga.

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pike_97

#132 Pero no digo eso, ¿has leído los enlaces de mi post? Cualquier biólogo serio te va a decir que la biología no puede explicar completamente los problemas de identidad de género. Y la ciencia pueden ser igual de trampeable e ideológicamente manipulada que las ciencias sociales. Solo estoy refutando una cosa muy simple: la gente recurre a los cromosomas para intentar hundir cualquier debate profundo sobre identidad transgénero, y eso es inexacto, incompleto e ideológicamente parcial.

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nizku

#133 Cuando he hecho yo ninguna referencia a los cromosomas?

Repito estoy de acuerdo con todo lo que has expuesto arriba, pero me resulta curioso como en los dogmas de la izquierda se utiliza la ciencia para efectivamente demostrar que cerebros de hombres y mujeres son distintos, por ende la transexualidad tiene una parte de su origen biologico, pero sin embargo en los dogmas del feminismo moderno, el pivote central es negar estas diferencias, e incluso en algunos discursos identificar multitud de generos.

No se ya ni las veces que me han puesto en este mismo foro el estudio tendencioso que salio en tedx.

Y de nuevo luchar contra los roles de genero que existen en nuestra sociedad, pero aceptar esas identidades cerradas en el caso de la transexualidad, es un sinsentido total.

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PaCoX

pike_97

#134 Creo que expones un batiburrillo de argumentos algo inconexo. Hablas de dogmas cuando te refieres a cualquier cosa que contradiga el relato que tienes sobre la gente trans, lo cual es, digamos, dogmático. Haces una mezcla rara entre los dogmas de la izquierda y los dogmas del feminismo, cuando ya hemos discutido que no hay una ideología homogénea como quieres afirmar para encontrar incongruencias en discursos fabricados. Dices que estás de acuerdo con lo que expongo y sin embargo dices que en algún momento hablo de identidades metafísicas (¿?).

También has metido feminismo con calzador en una discusión que nada tiene que ver con ideología, como si no hubiera gente trans (muy) de derechas o directamente tránsfobos. No sé, si quieres rebatirme rebáteme a mí, porque con unos mensajes tan ambiguos no sé muy bien a quién o a qué estás intentando apelar.

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nizku

#136 No hay una ideologia homogenea, pero hay una ideologia altamente hegemonica, y es dogmatica y contradictoria.

Mismamente tu has puesto arriba un tweet, que vaya por dios son todo personajes de (extrema) izquierda, que casualidad.
Los mismos que daban palmas con el despido del trabajador de google por identificar las diferencias biologicas entre hombres y mujeres, estan a favor de identidades sociales hermeticas en el caso de la transexualidad.

Es un mindblowing continuo.

Cual se supone que es mi relato sobre la gente trans?

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B

He tenido que ir a mirar si estaba en FEDA, pero no.

Telita algunos coments y no me creo que sean baits

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B

Yo veo más tarado al que necesita dividir a la sociedad en dos (utilizando la palabra biología como si fuese una religion) para poder sentirse normal y señalar al diferente como enfermo

Andko

#121 TE doy el like por como lo has argumentado. Hasta la última parte todo genial. Ahora bien, en lo que si discrepo es en la parte de que "las mujeres trans ejercen el rol femenino 24/7". Esta ultima frase está cargada de tantas inexactitudes y prejuicios sobre el genero como los que dicen que solo se puede ser mujer con cromosomas XX u hombre con XY. Me explico: partiendo de la base de que el genero es una construcción social (a la que nos adherimos en base a nuestras predisposiciones), los roles que la sociedad asigna a cada genero son culturalmente específicos, e incluso a veces contradictorios con aquellos comportamientos que creemos tienen base biológica (lo cual puede generar problemas psicológicos). En este sentido, para que una mujer trans pueda ejercer el rol femenino 24/7 haría falta resolver muchos debates previos, como por ejemplo, en que medida la sociedad produce cambios funcionales o estructurales en los sustratos biológicos del comportamiento (este punto es relevante a la hora de ver si el genero nace o se hace, ya que existen precedentes previos de culturas donde existen terceros géneros). U otro debate también interesante: Si asumimos el biologicismo del genero y el determinismo del comportamiento asociado a este, en el marco legal, en que medida es legitimo agravar el comportamiento que le es propio a un genero, mientras se atenúa en otro en el que no constituye una predisposición (y en esto me refiero al comportamiento violento). Siendo una condición sobre la que el sujeto no tiene elección, no debería atenderse de una manera clínica la violencia asociada al genero mas que de una manera penal? (aquí ya el tema explota cuando vemos los individuos XYY entre las poblaciones presidiarias).

Pues ea, son muchas mierdas previas las que hay que hablar antes de abordar si fulanito ejerce el rol de María o José 24/7.

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Andko

#125 Bueno, eso de que no haya cromosoma u hormona del genero te lo has sacado de debajo de la manga. En todo caso, no se sabe de ningún cromosoma u hormona del genero....

La diferencia entre ser y saber es muy tocha en temas de ciencia, dando pie a una rama especifica de la filosofía que lo atiende.

B

#125 Cuando nos viene bien, la iglesia es un atraso, para otros temas el progreso es la fe y no la ciencia.

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Ulmo
#70Word-isBond:

Qué facilidad para decirles a los demás lo mucho que lloran por no saber de biología, después de leer que consideras el sexo de los individuos de cualquier especie como un mero constructo social.

¿De cualquier especie? Nunca he visto a mi perro autodenominarse nada y mucho menos hacer grupitos en el parque en función a si se considera más o menos varonil, ya ni hablemos que jamás le vi discriminar a ningún macho por preferir montar a otros machos.

De ahí que hombre-mujer solo se aplique a seres humanos, porque el resto de especies sencillamente no hacen dicha distinción porque no se la pueden ni plantear.

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Word-isBond

#143 He tenido que releer tu mensaje varias veces porque no sabía si estabas troleando.
No sé a qué viene decirme que tu perro no se considera a sí mismo hombre o mujer cuando estoy hablando del sexo de los seres vivos, y tampoco sé de qué función hablas, espero que sea de la de hombre-mujer, porque casi todos tienen claro lo que son por un tema hormonal.

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pike_97

#137 Pues ahora que lo dices, es complicado saber cuál es tu relato sobre la gente trans porque estás evitando continuamente pronunciarte explícitamente sobre el tema. Dices "personas que tienen rasgos psicológicos que se ajustan más al constructo social del género contrario". Entonces, ¿son del género contrario? ¿siguen siendo de su género? Estás basando todo tu razonamiento en atacar a unas ideas preconcebidas que tienes del enemigo, parcialidad que reluce cuando dices que las personalidades del tuit son de extrema izquierda. En el mejor de los casos recurres al ad hominem, y en los demás directamente construyes hombres de paja que más que solidificar un discurso propio, van focalizados a destruir el de El Enemigo. Si en un mensaje dices que no tienes nada en contra de la gente trans y en el siguiente descalificas como "extrema izquierda" a personas que ayudan económicamente a jóvenes trans en riesgo de exclusión social, entiende que a veces me haga un lío. De nuevo, yo no he hablado de izquierda, de derecha, de machismo ni de feminismo en el hilo hasta que me has interpelado. Tienes a El Enemigo aquí, soy un usuario que dentro de tu espectro entraría en la extrema izquierda feminista posmoderna, pues debatamos con las cartas sobre la mesa, porque creo que eres un usuario con el que se puede llegar a conversar de forma bastante civilizada.

#140 Interesante perspectiva, reconozco que yo me muestro más pragmático porque la gente trans son miembros reales de nuestra sociedad y su demografía sufre de continuo acoso y derribo básicamente debido al miedo y a la ignorancia. Cuando resolvamos este tabú, creo que es interesante plantearse las perspectivas que tú tomas en tu post. Yo personalmente no creo en el biologicismo del género, cosa que se puede ver en mi post original. Creo que sí, hay un factor biológico, pero es fundamentalmente social y contextual. Hay unas características físicas propias que formularon la base de la sociedad en sus orígenes, pero vivimos en un mundo que, debido a motivos fundamentalmente prácticos, se ha dedicado a aumentar esas características, creando desequilibrios sociales. Creo, a su vez, que estos desequilibrios sociales deberían ser resueltos en tanto que hemos decidido vivir en democracia asumiendo la igualdad como punto de partida de la humanidad. Básicamente, tenemos diferencias biológicas obvias, pero están supeditadas a nuestra realidad social y siglos de culturización (como dices, hay culturas con terceros géneros). Por lo pronto pienso que lo principal es abordar la problemática a la que se enfrentan las personas reales, y aclararnos de una vez con el hecho de que la realidad del género no es tan blanca y negra como nos la habían pintado. Esto no va reñido con las formulaciones teóricas, por supuesto, pero en mi post original pretendo desmentir algunos datos que generan prejuicios hacia un grupo social que nunca nos enseñaron a tener en cuenta.

Con el 24/7 no me refiero a situación intrapersonal si no al rol que se desempeña en el día a día. ¿Tú eres hombre 24/7? Yo por mi parte diría que sí. Consumo como un hombre, luzco como un hombre y el resto de la sociedad reacciona a mí en tanto como hombre, lo que se ve reflejado en convenciones (dos besos vs. dar la mano, por ejemplo), proxémica, dinámicas conversacionales, atracción sexual por parte de terceros, etc. En todos estos ámbitos, una mujer trans es una mujer.

#142 He aportado más argumentos científicos en un post que tú en todo el hilo. Ahora, podemos seguir tirándonos caca como monos o podemos debatir como adultos. Estaré aquí si eliges la segunda opción.

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B

Blandas, bajando por el cuello de cada amante, las manos del amor sostienen su rienda secreta; y mientras buscamos en él una señal concreta, su luz crepuscular se desgarra en el cielo. #/w7(

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Ulmo

#144 Es que no existe el "tener claro lo que son", los animales responden a instintos primarios, el ser humano desde que desarrolló inteligencia y empezó a socializar ha antepuesto el intelecto a los impulsos primarios.

Decir "X está bien porque los animales son así", no solo es absurdo cuando intentas crear categorías a las que ellos son totalmente ajenos, sino que no tiene la menor base racional, por esa regla de 3 deberíamos legalizar el asesinato, algo ampliamente extendido en el mundo animal y del que ellos "no dudan".

Hablar de hombre-mujer es un constructo social desde el mismo momento en que usas dicha categoría para asignar valores o actitudes de las que cualquier otro ser vivo carece.

Intentar casar una biología que retorcéis para intentar justificar vuestros argumentos, o lo que es peor, utilizar un puñado de instintos primarios para hacer que os compremos el carrito completo de prejuicios, es absurdo. Los animales, no tienen conciencia de su sexo, y clasificarlos por ello es sólo una de las múltiples formas que tenemos de catalogarlos.

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DoRiTo
Word-isBond

#147 Pensé que mi respuesta anterior te haría reflexionar sobre la descontextualización tan absurda que has hecho de mi primer mensaje, pero veo que sólo he potenciado el efecto.

Lo siento, pero no voy a perder el tiempo en esto con alguien que hace juicios de valor sobre lo que pienso o dejo de pensar en este tema por un mensaje irónico que le hago a otro pipa que se cree saberlo todo sobre una ciencia a la que él mismo le pega patadas en su misma frase.

PD: Todo es un constructo social, así que tu acusación tampoco existe.

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Andko

#145 En este punto es donde yo tiro para mi barrio, donde pregono el abolicionismo de la identidad de genero. Creo que la igualdad se basa en no atender a lo que nos separa sino a lo que nos une. Evidentemente no podemos imponer una igualdad de atributos y predisposiciones, ya que siempre habrá un perjudicado inexorablemente, y esto es intrínsecamente injusto (el mal de unos pocos por el bien común). A mi juicio el genero solo es una guía de como hemos de comportarnos en la sociedad, o como tu dices, qué consumir, la forma de saludar, de hablar, etc. Y aquí es donde creo que la sociedad ha evolucionado lo suficiente como para romper con los roles de genero. En la actualidad todos aceptamos que ante el estado no somos hombres o mujeres, sino ciudadanos (y no ciudadanos, injustamente), por lo que esas formas de consumir, de saludar, de hablar no responden a nada más allá de identificar el otro sexo con el que nos podemos relacionar (siendo esto secundario mas allá del campo de la sexualidad).