Si no nos diesen tanto el coñazo con noticias estúpidas de fútbol en la televisión, creo que no tiraríamos del tema del fútbol para usarlo como baza o argumento en discusiones sobre otros temas.
Nos han metido el virus del fútbol por todos los sitios, así que no veo mal que nosotros lo usemos de vez en cuando para meter mierda en otro temas.
#30 Siendo contradecirte, pero en España hay una lacra, que es el fútbol y luego la gente de España, que son unos paletos.
Si el más claro ejemplo fue el mundial que ganó España. España en plena crisis y con su apogeo de parados subiendo...pero eso sí,la gente viviendo el mundial y saliendo a la calle como si no hubiera mañana. La gente solo salía a la calle cuando España ganó el mundial, para el resto de situaciones políticas, pasaba olímpicamente.
Es más, pongo la mano en el fuego que los que fueron al mundial y se pagaron su entrada, te aseguro que muchos estaban en paro y se gastaban el dinero en eso. Pero segurísimo, y quien haga eso, no tiene dos dedos de frente.
#34 El problema de que la gente no salga a la calle por cuestiones políticas no es del fútbol, es de los políticos y la gente. Si no hay un movimiento capaz de hacer salir de casa a la gente no es porque exista el fútbol. Porque igual que el Mundial están las convenciones de cómics, la fiesta del cine, las lanparty (o como se llamen),... y así muchos eventos que sí saben movilizar a la gente. Cuando alguien dirija un movimiento político que convenza a la gente y consiga convencer a la gente de que hay que salir a la calle, la gente saldrá. A ver si te crees que voy a salir a manifestarme porque los subnormales de UGT/CCOO o Rajoy me suelten la perorata de siempre.
Y vamos, ahora vas a venir tú a decir en qué se gasta cada uno el dinero. Como si pagar una entrada de fútbol fuera financiar al terrorismo. Claro que existen aficionados gilipollas, pero es que gilipollas hay en todos lados. El fútbol es un espectáculo de masas que triunfa en España y a los que no les gusta les encanta criticarlo, no sé si por envidia o inadaptación, porque lo mismo se puede decir de conciertos o cine.
#35 El tema es que la gente envidiosa e inadaptada que critica el futbol no necesita insultar o ponerse como becerros como tú o #30 para demostrar sus argumentos.
Sólo tiene que darse cuenta de que, si bien no se está financiando al terrorismo, sí se está financiando a cuatro presidentes chupopteros y otros cuatro futbolistas sin oficio ni beneficio que estafan a Hacienda y que no pagan "porque ya si eso" y Hacienda pasa de meterles mano mientras crujen a los forofos por no pagar por un día sus impuestos.
El fútbol es el opio del pueblo. Por eso se les permite pagar Hacienda cuando les da la gana.
#36 Me encanta, cuando llamaís catetos a los aficionados estais argumentando, cuando yo hablo de inadaptados insulto, en fin... Ya he dicho que un partido de fútbol es un espectáculo, como un concierto o una película. El presidente es el propietario y los jugadores sus empleados y tú pagas por verlos jugar, meter en el mismo saco las corruptelas del fútbol y los aficionados es como decir que los que pidieron una hipoteca fomentaron la corrupción de Rato y cia.
Pero bueno, tú sigue pensando que el fútbol es el problema, como si la música, el cine, los videojuegos,... o cualquier tipo de ocio se diferenciara lo más mínimo. Que la Pantoja es tonadillera y también desfalca, que Calatrava es arquitecto y también es corrupto,... es que si nos ponemos como os poneís vosotros con el fútbol no se salva ningún gremio.
Todo son risas hasta que les cuentas que Messi es la persona que mas impuestos paga a Hacienda de España y que ha engordado las arcas del estado en 100 millones de euros durante los últimos 7 años.
Unos lo llaman opio, yo lo llamo "uno de los sectores que más empleo e inversión genera en nuestro país".
Que Hacienda debería apretarle más las tuercas a los clubs y dejarse de mamarrachadas es una cosa, soltar gilipolleces sin conocer los números que se manejan en el sector es otra.
#40 No ,no, me creo lo que tu dices por que lo dices tu y punto. Faltaria mas.
Por cierto:
-El futbol mueve el 1.7% (contando dinero directo e indirecto*). Pues no parece un motor del pais justamente, pero bueno.
-80.000 empleos con trabajo directo o indirecto*) frente a los 17.400.000 millones. el 0,45%(he de revisar las cuentas). Buff, otra vez tienes razon, la maquina del empleo!.
-Que Messi pague el que mas por que tiene un sueldo completamente DESMEDIDO me importa una mierda. El estado se queda el mismo % de todos los que ganan mas de X.
Ademas, si tu mejor ejemplo es un defraudador de hacienda con la familia entera metida en estafas a haciendo, es decir, a todos nosotros, poco mas tengo que añadirte.
PD: trabajo indirecto* es trabajo que seguramente existiria igual si fuera otro deporte cualquiera u otro tipo de eventos masivos, como venta de merchandising. Si el futbol no acaparara tanto % de aficionados al deporte esto se dividiria entre otros deportes, por eso el trabajo y beneficio "indirecto" hay que tomarlo con pinzas ya que en gran parte existiria igual.
Trabajo indirecto es ese famoso termino que se utiliza para inflar las cifras a interes, en resumidas cuentas.
#41 Aquí tienes un par de fuentes:
Que Hacienda tenga que endurecer su postura con los equipos y los jugadores es una realidad. Casos como el de Messi muestran la cantidad de dinero que puede llegar a recaudar el estado haciendo las cosas bien.
¿Ahora me negarás que el negocio del fútbol no genera empleo e inversión en España? Alucino cuando pensáis que de este mundo solo viven CR, Messi y Florentino.
#42 Te pido fuentes de por que es un motor de España y me sales con lo que paga Messi.
Si tu mejor argumento es que el que mas gana de España paga el que mas impuestos de España poco podemos discutir el tema. Hablamos de cosas distintas.
tu te crees que 53 millones mueven a España y yo me rio.
Te lo repito:
-tu has dicho que el futbol es un motor de España, explica por que, y no me tires balones fuera con lo que ganan las estrellas del futbol, ya que 53 millones para un pais que gana 1.000.000 es e cogersela con papel de fumar.
53 vs 1.000.000. Ese es tu argumento?
PD: Hosteleria en España, el motor de toda la vida del pais, genera un 7.5% del PIB en empleo e ingresos DIRECTOS.
Edit2: No voy a llevar esto al absurdo. Tienes razon en cuanto a que mueve mucho dinero.
Eso, por otro lado, no significa que sin el futbol esto no pasaria, la gente seguiria siendo forofa de los deportes y, como ocurre en otros paises con menos fijacion por un unico deporte, el beneficio se repartiria entre otros deportes, aunque no dudo que no se ganaria tanto, pero esto ya reduce esos beneficios en bastante.
Aparte, Que genere tanto dinero por que se paga demasiado no lo convierte en algo bueno, significa que ese dinero que se llevan manos privadas con el futbol se repartiria mucho mas si no se pagaran sumas tan desorbitadas, es decir, la riqueza que crearia seria mayor, ya que de poco sirve que algo genere 100 millones si 50 van a suiza y 50 al estado vs algo que genera 80 millones donde 40 van al estado y 30 vuelven en forma de gastos. No se si se me entiende.
Ademas, cuando partimos de cifras hinchadas donde se meten trabajo y beneficios indirectos en el tema para inflar el resultado final pues y ano te puedes fiar. Hay muchos sistemas que producen ams de forma indirecta que directa, asi que sin cifras oficiales DIRECTAS yo ya me creo la mitad, siendo cauto.
RPV: el futbol mueve mucha pasta, muchos chanchullos y muchos intereses, como cualquier gran negocio trae mucha mierda detras, algo que no es culpa del deport een si si no de sus directivos, pero de ahi a defenderlos como bondadosos por que tienen que pagar el mismo % que el resto de Españoles acaudalados en impuestos y encima resulta que las estrellas son evasoras de impuesto y estafadores de hacienda, es decir, de todos nosotros, pues mira, por ahi no paso. Enaltecer a corruptos por muy bien que te caigan no le hace ningun bien al deporte.
Y ya lo de motor del pais es simplemente una exgaeracion, lo cual acepto al incluir en tu frase al principio un "para mi".
PD2: ahhhh, los dias libres que bonitos son delante del pc xD.
No comparto lo de que el fútbol sea un motor económico importante, pero si ese es el único argumento para meterse con él... bueno eso y que la gente salió a la calle cuando España ganó el Mundial.
De todos modos el fútbol ha ayudado a extender la "marca España" y a conseguir popularidad para el país, le pese a quién le pese.
#34 reducir el argumento al fútbol es algo demasiado simplista. Para muestra te dejo esta imagen
No es Madrid ni es ningun lugar de España tras el Mundial 2010, es Berlin tras la victoria de la seleccion alemana en el Mundial 2014. ¿Podemos calificar a los alemanes de paletos o de catetos porque salieron a la calle a celebrar el Mundial o porque llenaron plazas para ver los partidos de su seleccion? Porque yo creo que no.
Te dejo otra imagen
Esto es Amsterdam celebrando el subcampeonato de 2010 ¿Podemos calificar a los holandeses de paletos y catetos sureños? Tampoco creo que se pueda hacer
Como digo reducir el argumento al futbol es muy muy simplista, ya que el problema reside en la mentalidad del español medio y de su capacidad de critica ante la situacion actual. Sobre lo que dices de que la mayoria de la gente que viajo a Sudafrica a ver el Mundial estaba en paro ni puedo asegurarlo ni puedo negartelo ya que no conozco la situacion personal de cada uno de los desplazados, pero dudo mucho que un parado medio se gaste una cantidad de dinero elevada en un desplazamiento largo y caro, en una estancia de 3-4 dias y en unas entradas que si no tienes anticipadamente suelen tener un precio elevado (+60 euros). Solo te puedo decir que toda la gente que conozco que ha acudido a eventos similares (Eurocopa 2004, 2008 y 2012) estaba trabajando en ese momento.
No se que pensareis del futbolero medio, pero conozco a muchos futboleros (yo mismo) que cuando ha hecho falta echarse a la calle lo han hecho sin dudas. Generalmente suele ser muy facil venir con la frase "el opio del pueblo" o "pan y circo" y quedar guay, pero suele ser muy simplista y poco acertado.
#36 viendo el desconocimiento que tienes sobre el tema Hacienda y tu primer parrafo donde directamente te dedicas a descalificar casi ni me molesto en contestarte, solo te dejo unos enlaces para que puedas leer de vez en cuando sobre el tema
Deportivo Coruña:
http://www.laopinioncoruna.es/deportivo/2014/03/08/deportivo-debera-pagar-deuda-hacienda/818867.html
Atletico de Madrid
http://futbol.as.com/futbol/2014/09/19/primera/1411092107_390710.html
Sporting de Gijon
http://www.asturiashoy.es/2014/09/el-sporting-de-gijon-con-hacienda-en-los-talones/
etc etc etc...si quieres mas ejemplos de otros equipos o de equipos que incluso se han ido al garete no tienes mas que pedirlos
#41 tu igual te puedes permitir perder un 1,7% de la economia, pero dudo muchisimo que un pais se pueda permitir hacerlo.
Yo no voy a decir que es un sector vital y estrategico. Solo voy a decir las cifras de desplazamientos de equipos extranjeros en los ultimos partidos de CL (estan en #30)
Real Madrid vs Liverpool: 3000 ingleses con entrada, 1000 sin ella
Atletico de Madrid vs Malmö: mas de 1000 suecos
Por poner un ejemplo. Ahora en Segunda B (tercera categoria del futbol) te comento que ha habido desplazamientos a Burgos de 3000 aficionados del Oviedo, de 4000 aficionados del Racing de Santander y de 4000 de Miranda de Ebro. No creo que sean cifras despreciables para una ciudad teniendo en cuenta el consumo que viene emparejado con estos desplazamientos (pernoctacion, consumo en hosteleria, gastos derivados del propio desplazamiento como autobuses o gasolina etc etc). Gastos que sin esta aficion a un deporte no existirian.
Y cuando hablo de futbol y estos gastos lo hago extensivo a cualquier aficion que pueda tener cualquier persona. Valencia hasta los topes por una LAN Party, Aranda de Duero hasta las cejas de gente por un festival de música son ejemplos de situaciones parecidas
#46 No lo niego. Es una parte importante y gruesa.
Mi tocho a venido a partir del "motor de España" y el ejemplo de un defraudador de hacienda como ejemplo de persona que dan beneficios al pais por encima de los demas. Una persona que paga LO QUE LE TOCA PAGAR y ademas defrauda a todo el pais no puede ser nunca un ejemplo de nada. Para empezar por que paga lo que tiene que pagar como el resto, no es altruismo, es una obligacion que cumple a regañadientes y ademas por que ni siquiera la cumple ya que estafa a hacienda.
Acepto que el futbol mueve muchisima pasta pero hay que cuidar los ejemplos ya que cualquiera diria que te parece bien que Messi nos estafe por que paga un monton de impuestos que son justamente los que tiene que pagar como cualquier otro español .
Messi como jugador de futbol es el gran ejemplo, pero como persona o ciudadano ni de lejos es mejor que uno de los muchos politicos corruptos que estan pillando ultimamente. Las cosas como son.
#47 No me malinterpretes, en ningún momento he dicho que este bien robar. Estoy totalmente en contra de endiosar a un tío por defraudar y estafar. Ya he dicho que Hacienda se debería poner las pilas y recaudar.
Respecto a lo del "motor", soy consciente del volumen de negocio y creo que malinterpretáis el mensaje.
Los utilleros, cortacespeds y las chicas de la camilla son una cuestión mínima. El dinero esta en la venta de derechos, en la gestión de la comunicación de clubs y deportistas, en las retransmisiones, en generar contenidos audiovisuales, en la gestión y producción de esas señales.
Aquí hay muchísimas personas que trabajan en agencias de comunicación, agencias de publicidad, productoras audiovisuales, empresas dedicadas a la distribución audiovisual. No digo que sea el gran motor porque el Real Madrid tenga contratados a 20 auxiliares de enfermería para cuidar a sus jugadores. Digo que es un negocio interesante cuando cada fin de semana generamos aquí, en España, señal pool para todo el puto globo. Hace dos semanas nos comimos el negocio de generar una señal para 400 millones de espectadores en todo el planeta. Es un buen negocio, y no solo se queda en las manos de 4 ricachones.
De esto viven personas de todos los sectores, de manera directa e indirecta, y hay muchísima inversión extranjera simplemente porque las 4 estrellas de turno viven en BCN y Madrid. La de equipos que vienen de todo el mundo (o se contratan aquí) para cubrir eventos es impresionante.
Cada noticia que puedas ver en un periodico deportivo con el logo de una marca en segundo plano, lleva detrás una cantidad de pasta ingente que se reparte entre muchos (y muy buenos) profesionales.
#45 volvemos a la mismo, mi critica a sido a una exageracion ya arreglada. No digo que se pueda España permitir perder 1.7% en ningun momento.
De la misma forma, no digo que si el futbol desapareciera otros deportes no ocuparian su lugar. Es decir, si el deporte en España ingresa 100 millones y el futbol son 80 de esos 100 (numeros al azar, que conste) si el futbol desapareciera una gran parte de ese dinero se redistribuiria en otros deportes, no se que % seria pero esta claro que no seria dinero que desapareceria y punto.
Es decir, ni tanto ni tan poco. Ese 1.7 seguimos teniendolo que coger con pinzas, ya que solo la inclusion de beneficios indirectos indica que la cifra esta hinchada.
Si luego coges y ves la cantidad de impuestos que pagan las grandes empresas en España a la hora de la verdad (infimos y una verguenza) pues ya el tema pasa a ser un poco peor aun, ya que si esos grandes beneficios acaban en su mayoria en manos de grandes empresas pues me pregunto yo cuanto se pagara de lo que se tendria que pagar y cuanto ira a suiza, maldivas, mafias con inversiones en los clubs/grandes empresas de alrededor, etc, etc.
En resumen, que coger el 1.7% y tirar palante apartir de ahi obviando la realidad de ese 1.7% es bastante poco objetivo, simplemente.
#45 Si...me has puesto a huevo dos ejemplos perfectos.
Alemania y Amsterdam, dos países que no tienen ni punto de comparación con España, ni económicamente, ni socialmente ni nada...no es que España seamos Bolivia, pero tampoco somos Alemanes.
Y con esas fotos , veo perfecto si el país va bien que la gente salga a la calle a celebrar lo que le de la gana. Pero cuando un país va mal, veo de paletos el andar saliendo a celebrar esas cosas a la calle.
Es como el que sale el sábado de noche de fiesta a gastarse 60€, y luego en casa tiene las facturas del agua y de la luz sin pagar.
#50 Alemania y Holanda, Amsterdam no es ningún país. Supongo que se te habrá colado con las prisas.
Por hacernos una idea, ves bien a todos los barcelonistas que salieron a la calle a celebrar la UCL en 2006 ya que vivíamos en un periodo de prosperidad y crecimiento, pero esos mismos que salieron en 2012 a celebrar el triunfo de la selección española son unos paletos, ¿es así?
Por cierto, no entiendo lo de los 60€ :/ Se supone que salir a la calle a celebrar la victoria de un equipo de fútbol/baloncesto/curling no cuesta dinero.
#50 la única razón de ponerte esos dos ejemplos es para que se vea que el fútbol no es culpable ni tiene parte de culpa de nada. Que en dos países que son modelo para muchísimas cosas la gente sale a celebrar éxitos de su club y de su selección, que el problema es muchísimo mas profundo que un simple hobbit o una simple afición.
Que esta es otra de las cosas que pensamos que solo pasan en España, pero con echar un vistazo a otros países nos damos cuenta que ocurren en igual o incluso en mayor grado, en países mas pobres y mas ricos que el nuestro.
Sobre lo de ver de paletos el salir a celebrar algo (cualquier cosa relacionada con el ocio) si es tu opinión me parece perfecto, pero a mi no me molesta para nada que se gane un Mundial o cualquier cosa y la gente salga a celebrarlo una noche con sus amigos, estar en el paro no significa estar amargado todo el dia 24/7 dejando CV´s en fabricas o en Infojobs día y noche esperando a una oferta de trabajo.
Porque entonces que hacemos ¿suspendemos todas las actividades paralelas al trabajo (deporte, cine, teatro, TV etc) hasta que consigamos pleno empleo o como va la cosa?
#43 Y esos 53 sin restar ayudas y subvenciones, directas o indirectas, porque muchos de los prestamos que son concedidos a los clubs tienen condiciones excesivamente beneficiosas para esos clubs.
Y encima también hay casos tan alarmantes como este.
http://cadenaser.com/emisora/2013/05/08/radio_valencia/1367969306_850215.html
#53 ni contar deuda perdonada, ni retrasos en pagos de años multimillonarios que a cualquier otro nos funden a multas y juicios ni, ni, ni....
Esto es lo que me jode, mafiosos, estafadores, con aires de grandeza y la gente los defiende por que juegan en su puto equipo de futbol xD.
#54 Yo no he visto a nadie defender que Messi estafe a Hacienda, no se de dónde cojones os sacáis eso la verdad...
De hecho, estaba defendiendo la magnitud del negocio del fútbol en España, cosa que no tiene nada que ver con el primer punto de mis post.
A ver si os enteráis de una santa vez, te puede gustar el fútbol y estar a favor de que se sancione a los que defraudan a hacienda. No son posturas irreconciliables.
#53 #54 tomad, la opinion del foro de Deportes sobre el tema que expone #53
http://www.mediavida.com/foro/noticias-deportes/valencia-cf-pasara-ser-empresa-publica-469629
Creo que no hay ni un solo comentario a favor.
Pero si, es mi equipo de furbo y lo defiendo ante toh
#57 Ganan eso porque lo generan. Igual que Belén Esteban se saca un pico por cada intervención en Sálvame o igual que un consultor de X rama se saca otro pico por cada jornada de trabajo.
A ver si ahora todos los departamentos y las agencias de comunicación y las agencia de publicidad de media España son gilipollas y no entienden de ROI... Estoy seguro de que tu tienes más idea que todos estos:
-Nike
-Adidas
-Qatar
-Emirates
-Beko
-Estrella Damm
-Cocacola
-Warrior
-Canal +
-Azerbaijan
-Huawei
-Citroen
-Joma
-Qbao
-Estrella Galicia
-Kelme
-Unesco
-Petronor
-BBK
-Bwin
-Audi
-La Caixa
-Sanitas
-BBVA
...
Siempre he pensado que los hombres que no les gusta el fútbol y se pasan el día diciendo que "es de catetos" tienen algún tipo de trauma o disfunción. En mujeres lo entiendo pero en un tío es algo raro, igual le marginaban de pequeño y como no le dejaban jugar los de su clase pues terminó renegando, o lo mismo en el instituto le pegaban los del equipo de fútbol.
Ese tipo de rabias y pataletas sin sentido, unidas a la incapacidad de disfrutar de algo que le gusta a todo el mundo sólo pueden explicarse con traumas o disfunciones de la psique humana
#57 ganan eso porque lo generan, es bien simple.
Si el Real Madrid o el Barcelona se permiten pagar sueldos de 12 millones de euros es porque ese jugador genera por si solo mas ingresos, ya sea por rendimiento deportivo o por rendimiento económico directo (derechos de imagen y publicidad)
País de pandereta dices, te congratulara saber que de los 10 deportistas mejor pagados del año pasado solo hay dos futbolistas jugando en España. El resto son tenistas, jugadores de basket, golfistas o boxeadores
