Camioneros y transportistas comienzan a cortar carreteras

n3krO
#1945Pitufooscuro:

dime qué hay más importante ahora mismo que la cadena de suministros de absolutamente todas las mercancías del país.

Esta claro, deberiamos de pasar la cadena de suministros a mano del estado ya que es tan importante.

La solucion a subidas de costes por temas mercantiles es una subida de tarifas, no una bajada de impuestos. Es como siempre ha funcionado cualquier sector privado siempre, menos los bancos esta claro, que cuando van mal los rescata el gobierno (y la gente se queja, pero ahora apoya esto xD)

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B

#1950 Pero vamos que si las ayudas deberían ir por renta que empiecen a bajar el IRPF a los no ricos.

Y DIGO BAJAR no subirselo a los ricos sino bajarselo a los pobres

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D427

#1952 No hombre no.. que eso beneficiaria también más a los ricos. Es mejor que aquí pague todo el mundo lo máximo posible, y el que se ahogue y no tenga para comer que se joda. Que vaya a pedir a caritas.

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MaviFe

#1952 ahí no te digo nada pero eres la primera persona en todo el hilo y llevamos 66 paginas que lo propone. De todas formas dado que muchos de los transportistas son autónomos pues tampoco es una gran medida para ellos.

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n3krO

#1954 ehhhh, los autonomos tambien pagan irpf

B

#1874 pero vamos a ver... Lo de Mercadona ya pasó con la pandemia, la gente entra en pánico, ve que no queda apenas leche y en lugar de un pack de 6 se lleva loa dos packs que quedan. Esa política de no reponer es lo que tiene.

Anda que no me he quedado yo veces sin poder comprar algún producto porque Mercadona no repone. Yogures, huevos, tomates, aceitunas... De todo. Y esto sin huelgas ni pandemias, es su manera de funcionar, que cuando llega una crisis como esta retroalimenta el panico de la gente y provoca que la peña llene un carrito de natillas como vi yo el día que nos confinaban.

Que en todos los supermercados falta algún producto y el paro tan largo impidiendo trabajar a los demás se va notando, pero lo de Mercadona nunca es reflejo de la situación real, porque no reponen como los demás.

Wormsito

No entiendo xq centran las peticiones en los impuestos. España es uno de los países de Europa que menos tasa los carburantes. (aquí lo explican mejor que yo: https://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2022/03/21/gobierno-margen-bajar-impuestos-transporte-ciudadanos/00031647879831370882920.htm )

Esto no es así xq seamos tontos comunistas, es así xq pagamos uno de los precios mas altos por el carburante de Europa ANTES de impuestos, ergo la tasación ha de ser baja para que los consumidores puedan adquirir carburante. Esto se traduce en que prácticamente no hay margen de maniobra en los impuestos.

Además de que parece que hay que recordarlo, pero la pasta de los impuestos sale de todos nuestros bolsillos. (eso de que el dinero público "no es de nadie" es una patochada)

No entiendo por lo tanto que no se ponga el foco en lo que se paga ANTES de impuestos, que es donde realmente hay margen. Además, ese dinero no saldría del bolsillo de todos, saldría del de las empresas de carburantes que están obteniendo beneficios estratosféricos, el petróleo que refinaron el mes pasado a x-20 te lo venden a x+80 porque solo repercuten las subidas del crudo, no las bajadas.

Reivindicación de carburantes, apuntar a las empresas de carburantes para que ajusten sus márgenes. Que el dinero salga de los beneficios que están pillando con precios desorbitados en los que solo aplican correcciones cuando les conviene, esto se debe regular de una puta vez, y ahí es donde si debe intervenir el gobierno, legislando, que es su trabajo.

Por otro lado que permitan renegociar los contratos con los operadores logísticos, que son los que los están estrangulando. Firmaron contratos de transporte con un precio de km fijo que ahora mismo si lo cumplen trabajan a pérdidas. Eso no se puede permitir.

Reivindicación de agricultura: en cuanto a carburantes igual que lo primero, en cuanto a los precios de sus productos creo que también hay que ir a por los de arriba, que se revise y se legisle de una vez los márgenes de las grandes superficies. No es normal que paguemos la manzana a 40 centimos y el agricultor reciba 0.04 o tenga que vender a pérdidas por mantener un contrato.

RPV: Creo que se está equivocando muchísimo el objetivo de las reivindicaciones y pienso que en el momento que aparezcan señalados Repsol, Mercadona y/o Coca-Cola el apoyo de ciertos partidos y medios a estos movimientos se esfumará.

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JoDeR

#1957 muy bien explicado.

Y cualquier persona no sesgada sabe dónde está el problema, las empresas del Ibex el año pasado 60000 millones de beneficio, pero incluso sabiendo donde está el problema no va a pasar nada y sabes porque?

2 ex presidentes de Gobierno y 30 ex ministros se han colocado en esas empresas.

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n3krO
#1957Wormsito:

porque solo repercuten las subidas del crudo, no las bajadas.

Por mucho que se repita esta mentira, no se va a hacer verdad

El simples hecho de que el precio no vaya siempre al alza sino que ha tenido periodos de ir bajando ya te desmonta la teoria conspiranoica.

#1957Wormsito:

Reivindicación de carburantes, apuntar a las empresas de carburantes para que ajusten sus márgenes. Que el dinero salga de los beneficios que están pillando con precios desorbitados en los que solo aplican correcciones cuando les conviene, esto se debe regular de una puta vez, y ahí es donde si debe intervenir el gobierno, legislando, que es su trabajo.

Intervencionismo del estado en el precio de las cosas, me suena haberlo visto antes.... En venezuela xD

#1957Wormsito:

Por otro lado que permitan renegociar los contratos con los operadores logísticos, que son los que los están estrangulando. Firmaron contratos de transporte con un precio de km fijo que ahora mismo si lo cumplen trabajan a pérdidas. Eso no se puede permitir.

Con esto estoy de acuerdo

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Nerviosillo

#1951 Aún no se entiende que es imposible subir las tarifas y mantener el mismo volumen de consumo cuando la economía está estancada, verdad?

Los ingresos no están aumentando, y si lo está haciendo los costes.
O reduces los costes o se te rompe el equilibrio. Si no tuvieras a la sociedad ahogada, se podría permitir luchar contra la inflación con una subida de precios, pero es que estamos al límite.

Si el problema es el beneficio de las altas empresas, se le pueden bajar impuestos a las clases menos pudientes (IRPF, combustible, diferentes desgravaciones) mientras se trata de arreglar el problema (de la forma que sea, ya sea legislando en contra de beneficios de grandes empresas o consiguiendo mejores precios de combustible).

Pero nah, esto no interesa porque la mayor parte de los ingresos estatales provienen de las clases medias y bajas y de los autónomos, y el estado se encuentra en un déficit tremendo por ideas económicas mal ejecutadas y malgasto constante de dinero en electoralismo.

Que ahí tenemos los 200 millones de euros para que los jóvenes compren videojuegos y vayan a ver Camera Café y Malnazidos mientras se les ofrece 500 a todo el sector del transporte.

Así que a tragar, culpabilizar a quien se queje y para adelante, que lo llevan haciendo 2 años y les ha funcionado.

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ManKorR

#1932 hay más coches eléctricos que no te enteras, a ver cómo entras en Madrid central y en la nueva Barcelona xd

Tras

#1959 Yo le compro todo creo xD

Dime cuanto tardan en "ajustar" el precio cuando sube el crudo y cuanto tardan cuando bajan, y no solo eso, dime las proporciones en lo que lo suben y lo bajan con respecto a esas subidas y bajadas. Salvando las muchas distancias, pasa lo mismo con el tabaco, cuando sube, aunque te vendan lo que han comprado el mes pasado, te meten la subida al día siguiente, cuando baja tarda "un poquito" mas. No es conspiración, es negocio.

#1959n3krO:

Intervencionismo del estado en el precio de las cosas, me suena haberlo visto antes.... En venezuela xD

O en Estados Unidos, o en Alemania o en [inserte país que haya intervenido precios en algún momento de su historia]

Intervenir el mercado cuando este se descontrola es lo normal y lo han hecho todos los países en uno u otro momento. No empecemos con que el mercado se autoregula xq es palpable que no.

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n3krO
#1960Nerviosillo:

Aún no se entiende que es imposible subir las tarifas y mantener el mismo volumen de consumo cuando la economía está estancada, verdad?

Y como cojones quieren mantener el mismo volumen de en una crisis mundial? Me imagino a la gente en la 2GM pretendiendo vivir como en el boom economico de los años 20. No hay nada que haga el gobierno que podria mantener el status quo cuando la economia internacional va a la baja.

#1960Nerviosillo:

Los ingresos no están aumentando

Pues haz una hulega contra las empresas para que suban los sueldos, no contra el estado para que te baje impuestos. :psyduck:

Que parece ser que en españa solo esta bien visto llorar al papa estado mientras las empresas privadas se llenan los bolsillos a base de explotacion. Pero en cuanto alguien viene con ideas sindicalistas se le calla porque eso es "cosa de comunistas".

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MaviFe

#1960 me parece fascinante como es posible decir que el consumo es bajo y es un problema y a la vez criticar una medida que lo que hace es fomentar el consumo.

Ojo que a mi me parece una mierda de medida pero si algo hace precisamente es que los jóvenes consuman más.

Y ya que en un foro de videojuegos se critique que el dinero se gaste en videojuegos me parece la hipotenusa.

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PaPa

#1960 El problema es por qué otros países han tomado medidas generales y aquí no.

Y aún tenemos que escuchar en que el gobierno se está esforzando en mirar por la gente.

Le suda tres cojones exprimir a la gente, quedan 5 días para que diga el presidente que la culpa es de Europa.

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SmirroLL

#1964 Si quieres fomentar el consumo reduces el iva y das el dinero a las familias, no das dinero para gastar en videojuegos.

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n3krO
#1962Tras:

Dime cuanto tardan en "ajustar" el precio cuando sube el crudo y cuanto tardan cuando bajan, y no solo eso, dime las proporciones en lo que lo suben y lo bajan con respecto a esas subidas y bajadas. Salvando las muchas distancias, pasa lo mismo con el tabaco, cuando sube, aunque te vendan lo que han comprado el mes pasado, te meten la subida al día siguiente, cuando baja tarda "un poquito" mas. No es conspiración, es negocio.

Lo tienes en la segunda imagen que puse.

2010:
Crudo 21,58% por encima de la media
Diesel 22% por encima de la media
Gasolina 17,33% por encima de la media

2014:
Crudo -48,26% por debajo de la media
Diesel -13,69
Gasolina: -12,81

2016:
Crudo: 52,41
Gasolina: 6,6

2019:
Crudo 23,22
Diesel: 9,37
Gasolina: 7,53

Puedes hacer cherry picking y decir mira mira en 2010 sube mas o menos lo mismo que el crudo y en 2014 no baja tanto, pero despues miras 2016 que el crudo pega un petardazo y no sube tanto el combustible.

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Nerviosillo

#1963 Porque en España no hay tantas grandes empresas ni grandes fondos, y si muchísimos autónomos.

Te recuerdo que esta huelga es por parte de autónomos que no tienen jefe.
¿Qué huelga van a hacer contra grandes empresas?

Si acaso contra las eléctricas, y es el gobierno quien debe meterles mano y no lo hace.
Perfectamente podría, a raíz de esto, el gobierno hacer "algo". Y no lo hace porque no puede y porque no quiere.

Entorno de crisis mundial implica ausencia de medidas? El resto de países europeos están tomando medidas. Algunas mejores y otras peores. Nosotros nos quedamos a verlas venir porque el mundo es muy malo?

Y ya no me meto en el entorno de geopolítica y la que se nos viene con Argelia porque es desvariar, pero dónde lo vamos a notar es en el bolsillo el ciudadano medio y no estos sátrapas.

#1964 El consumo medio lo disparas bajando impuestos, no dedicando 100 millones a productos digitales no nacionales, 100 millones al cómic y al manga y 200 millones a la nueva de Marvel y Star Wars, que es donde va a ir el dinero.

No, un forero de videojuegos te puede decir claro que importa más tener que pagar un 10% menos en el carro de la compra que comprarse Elden Ring y un par de skines de Fornite, por mucho que le gusten los videojuegos.

Aparte, 200 millones de euros al consumo tan repartido es una miseria.
Empobrece más al estado de lo que beneficia a la población.

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ManKorR

#1966 pues espera que pongan el IVA al 23% xdddd

#1959 cabrón pero no me pongas la gráfica loca de 2020, eso es un caso único de bajada loca, ya que no había apenas demanda de combustibles fósiles, de echo seguro que si miras la luz es de los años más baratos. Había que reducir mucho el precio para propiciar la demanda, ya que parar la producción petrolífera les saldría mucho más caro que bajar el precio.

Cierto es que la gasolina corrige hacia la baja, pero bastante menos de lo que lo hace en la subida. No verás verás el mismo % de variación en la gasolina si baja % el barril de Brent que si sube ese mismo x%. Además ya no hablemos de lo que tardan en repercutir esa bajada y lo rápido que tardan en repercutir una subida.

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n3krO
#1968Nerviosillo:

Porque en España no hay tantas grandes empresas ni grandes fondos, y si muchísimos autónomos.

Autonomos que eligieron ser autonomos porque cuando la economia va bien ganan mas dinero asi que trabajando para una empresa haciendo lo mismo.

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Nerviosillo

#1970 Autónomos que eligieron ser autónomos en un país que viene de una crisis desde 2008 (14 años ya) con una tasa de paro cercana al 15% (30% en jóvenes).

Tío, por favor, para. Ni se te ocurra ir por ahí.
Que deberían haber hecho? Sentarse en sus casas pasando hambre hasta que Cocacola o McDonalds les hubiera contratado por 800€?

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Tras

#1967 Pues tienes razón que las tendencias de las gráficas se corresponden (no lo había mirado con detenimiento).

Se me acaba de caer un mito, yo era mas feliz antes n3kro :(

¿Cómo se "arregla" entonces el que el precio del carburante rompa la rentabilidad de la actividad de transporte? Porque si en los impuestos a penas hay margen y en las empresas tampoco... :psyduck:

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n3krO

#1969 -> #1967

Parece que no tardan tanto en corregir, la grafica año a año parece que tiene la misma tendencia y se ve una subida enorme de crudo sin apenas subida de combustibles en un año en concreto

B

#1966 muy bien, yo tampoco estoy muy de acuerdo con esos bonos para comprar y tal, pero dejad de hablar como si los videojuegos los hicieran los elfos de papá noel y no hubiese toda una cadena de producción y distribución... La industria del entretenimiento también es industria.

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Karch

#1968 aaamigo, si son autonomos no tiene sentido que lo llames huelga, si su materia prima se encarece solo tienen que repercutir sus costes contra sus clientes, no pueden? O sera que son falsos autónomos?

Queremos lo mejor de cada sistema y no puede ser, si no queremos sindicatos y queremos uberizar la economia y que cada palo aguante su vela no vale luego vuando vengan las crisis (ciclicas y cada vez mas a menudo) pedir ayuda al estado, eso si pero a la vez reducir impuestos

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n3krO

#1972 En las empresas hay margen, en las grandes empresas trabajan con unos beneficios brutales a base de pagar poco a sus proveedores (en este caso a los transportistas autonomos), que al ser TANTOS transportistas (en vez de juntarse en empresas o cooperativas) hace con que haya mas competencia y asi tengan menos poder de negociacion. Basicamente aumentan la oferta de transporte sin aumentar efectivamente la cantidad de camiones transportando cosas.

PaPa

#1974 Los juegos que se los compre sus padres, no el estado.

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Nerviosillo

#1975 Pues llamalo parón patronal de bajo nivel de ingreso, a mi que me dices xD

A lo que me refiero es que son clases humildes y no amancios ortegas los que están parándose, y no pueden permitirse ni subir precios (y más con contratos fijados, que es parte de lo que piden) ni bajar ingresos.

#1974 Los videojuegos son un bien cultural que mueven muchísimo dinero y deberían recibir más inversión, pero estando cómo está el país o restringes ese dinero solo para producto nacional o aumentas la ayuda, porque 100 euros por cada joven de 18 años es que no te dan una mierda. Es solo tirar el dinero.

Aparte, es para productos de ocio digital. Twitch, Onlyfans, Pornhub, etc, no solo videojuegos xD

Aparte, hay prioridades donde dirigir el dinero.
Baja impuestos a una familia y en lugar de 100€ un años se gastarán 100€ cada año en esa industria.

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B

#1977 y que los produzcan los elfos, no gente que tenga que bajar a hacer la compra y pagar el piso.

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SmirroLL

#1974 Claro que es industria, faltaría más. Pero cuando la economía no da para más, lo que necesitas es impulsar el consumo de las familias y no de los ninis.

El problema viene cuando repartes los fondos europeos por covid en tonterías y luego no tienes un puto duro para lo que está ocurriendo ahora y no contaban con ello, que cuando no hay dinero y formas parte de europa, no te lo puedes inventar ya que son ellos los que reparten.

La solucion, deuda, pero con la deuda que tiene españa desde hace años no es viable ya que como con los fondos, los que ponen el freno son los que lo reparten.

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