Es normal que tras 40 años de dictadura de los ganadores y otros 40 años de "democracia" de los descendientes de los ganadores se siga vendiendo que la culpa, después de todo, era de la república.
Lo que pasa es que es igual de triste, ahora como hace 80 años.
Mi abuelo estuvo en dos, y salio del de Miranda de Ebro gracias a una rocambolesca conexion con el hermano de Franco (una historia larga).
Para mi no hay bandos culpables en la guerra civil, hay personas culpables. Soy incapaz de juzgar que alguien en el 1936 no estuviera hasta las pelotas de la republica, los socialistas, anarquistas y nacionalistas, y se juntara con el bando nacional, aunque fuera por descarte ya que en tu zona predominara el bando nacional, o por el simple hecho de que no vas a batallar con los que te han quemado la iglesia.
Lo mismo con los republicanos.
La republica fue un desastre, el PSOE de la epoca un liante de cuidado muy beligerante, lo mismo los comunistas, anarquistas, nacionalistas catalanes, los carlistas, los falangistas... Casi que los mas sensatos eran los de la CEDA, y ni asi.
En el cole nos enseñan que hay un culpable en la guerra. Y culpables fueron todos o casi todos, pretender otra cosa es maniqueismo infantil.
#182 es que vender que la culpa de acabar en la guerra es del bando nacional es mentira totalmente, quien diga eso, es un sectario, un Fox o Volodia de la vida que se hacen pajas con las checas y sueñan con el que pudo ser un satelite soviético español. De hecho, es lo que pretendían muchos de los actores del frente popular. Utilizar el gobierno de Azaña como un paso intermedio, implantar una dictadura socialista.
#182 No, nadie esta echandole la culpa al populusque etc.
Es obvio que la gente muchisimas veces segun el territorio en el que estaban les alistaban a uno y a otro o se enfrentaban al fusilamiento por traicion.
Ahora bien, pretender decir que la republica y el bando sublevado como poderes estan en una suerte de equilibrio moral es simplemente mentir, o ser un completo ignorante.
No tiene mucho mas.
Que vaya, parece que hay una alergia galopante para condenar el franquismo. Y eso que se presupone a la gente de mediavida joven. Imaginaos si cogemos mas rango de edad. xdddd
Y tienen los cojones de decir que paso hace mucho tiempo que reabrir heridas que blablabla. xddd
El chiste se cuenta solo, la verdad.
Si mañana Vox se levanta en armas porque el PSOE y Podemos están destruyendo el país, y ganan, la culpa de la guerra será "de todos", no de los que cogieron y se levantaron contra un gobierno legítimo, por muchos fallos que tenga.
El que no vea lo absurdo de este predicamento o tiene un problema o tiene motivos para no pensar así.
#186 Te montas una película totalmente absurda y sacas conclusiones en base a ello, eso explica muchas cosas...
No condenar el franquismo no tiene nada que ver con co-culpar a las izquierdas de la guerra. Es que se mezcla demasiado la dictadura con la guerra.
#188 Pero es que eso es falso.
No hay ninguna "izquierda" a la que culpar, a menos que responsabilices a un gobierno de lo que hagan unos grupos radicales.
Vamos es que no tiene ningun sentido.
A dia de hoy no hay documentos de que se impulsasen matanzas desde el gobierno legitimo republicano. ES mas, el propio calvo sotelo estaba siendo trasladado a una prision por su propia proteccion y un guardia joven y radical le metio un tiro ahi mismo.
Del bando contrario las hay a cientos si no a miles.
Es como decir que el cielo no es azul si no que es amarillo chillon xd
pues tio, no, las cosas como son. Fue una guerra caínita en el mas estricto sentido de la palabra, habia un Caín y un Abel, fin del cuento.
Ni fin del cuento ni gaitas oye.
La republica tuvo un recorrido y fue suficientemente minada por las propias izquierdas, que consiguieron que fueran las mismas derechas las que tuvieran que proteger la misma republica de la que no eran partidarias.
Pero hay demasiadas ganas de simplificar (con motivaciones politicas actuales?) tiempos tan convulsos y complejos.
#190Jetxot:La republica tuvo un recorrido y fue suficientemente minada por las propias izquierdas,
Entonces porque se culpa a la republica de unos grupusculos de izquierdas que minaban a la propia republica.
Me gustaria saberlo honestamente, porque no veo ningun sentido.
#192 como van a ser un grupusculo 3 tenientes generales y 58 generales de brigada etc etc? Sabes cuantos hombres son eso?
xd
ves si es que la desinformacion es muy peligrosa, no lo digo con acritud.
#184 ahora la versión real xdd, tras el asesinato del socialista ese los de la motorizada la guardia de indalecio y el amigo íntimo que era instructor están que quieren venganza , piden detener a falangistas por el ansia de venganza , van con listas que no cumplen y empiezan a ir a por los políticos famosos van a Calvo Sotelo y tiro en la nuca , el de la motorizada bajo orden o no de indalecio no se sabrá pero conociendo a semejante criminal no es de extrañar.
Cuantos afiliados tenia la CNT en 1936, 30.000? Cuantos del PCE votaron a la coalicion de izquierdas del 36?
Nada, ahora los radicales de izquierdas son grupusculos. Da igual tener informacion si la interpretas con ventajismo.
#195 ??
Vamos, literalmente lo que he dicho, matan a un guardia de asalto republicano, y estos en venganza van a por calvo sotelo y le meten un tiro.
Lo de guardia de indalecio tye lo has inventado, son guardias de asalto, la contraparte de la guardia civil.
Si culpas ahi a indalecio, igual tienes un problema de objetividad.
#196
De nuevo, 30k es un grupusculo. y estoy siendo infinitamente generoso asumiendo que todos los afiliados hacian pistolerismo, lop de los votantes ni siquiera es verdad.
Ahora, cada teniente general dispone de unos 45k. cuentas rapidas 200k, ya no es ningun grupusculo. y encima si son 200k militares es un ejercito. xdddd
ES que vamos, no hay color, que tu me hables de interpretar informacion con ventajismo, pues chico.
A mi me gusta la historia, la cual es la que es, me la suda la ideologia que tengais vosotros detras.
Joder vaya currazo de post. Mis dieses.
Después de esto uno se pregunta por qué tanto interés en que no se investiguen cunetas ni fosas comunes. Se aclararían muchas cosas que hasta ahora son teorías de 4 flipados.
#197 No, tú has dicho que lo trasladaban por seguridad Xddd y primero en las listas estaban falangistas apuntados por venganza y segundo como no los encuentran van a por políticos como venganza
El asesinato Ian Gibson y otros historiadores lo enmarcan a Luis cuenca , miembro de la guardia personal de indalecio conocida como la motorizada, no puedes ahora a venir a dudar de su filiación y membresía a indalecio está mas que probado lo puedes consultar, no digas que me lo invento; y que un miembro de la motorizada no actuase como siempre bajo orden del asesino indalecio es descabellado, no es más que una hipótesis bastante realista que se ha dicho mil veces. Pero vamos era un apunte ya que esa simplificación me parecio muy muy alejada de la realidad, tampoco quiero abrir aquí un desvío .
#199 PEro vamos a ver, cuando he negado yo eso.
Pero llamar "guardia de indalecio" es manipular hacia una tendencia obvia.
cuando mataron a castillo, un guardia de asalto altamente apreciado. se lio.
literalmente segun los reportes calvo sotelo murio en el propio traslado, asique si, se le estaba llevando a comisaria para su propia proteccion.
Que cojones tiene que ver que fuese un guardaespaldas de indalecio xd Era un radical que actuo bajo su propia voluntad, si no dime tu que sentido tiene movilizar un dispositivo unicamente apra matarlo, en vez de utilizar metodos subterfugivos y que sea de conocimiento publicoxddddd
Negar esto es de negar la realidad, sin mas, bajo que interes, no lo se. porque yo no intento meter ningun tipo de ideologia, la republica hizo cosas malas. Ahora bien, repito, y repetire la equidistancia esa de malos y malos huele ya.
En la guerra civil habian malos y buenos, es una verdad simple e irrefutable.
Como si los comunistas no tuvieran campos de concentracion. Vamos yo creo que viene en el propio manual del buen dictador.
#200 Es que el armo a la motorizada y la uso como guardía pretoriana personal para sus desplazamientos , además de servir para ajustar cuentas. Es que tenías a varios miembros de la motorizada ese día , y es que la motorizada era una banda que se le ordenaba los ajustes de cuentas no era miembros autónomos e independientes que un día decían hoy toca asesinar a este. Vamos tienen que pedir permiso para hacer una lista de falangistas y poder encarcelarlos, y para asesinar a una figura pública notoria como Gil Robles o Calvo Sotelo no te lo van a pedir , por favor ya vale con el cuento de eran radicales que actuaban de manera independiente, todo lo que pasó en la guerra civil bajo la república es por entes radicales , ya vale yo sí que no intento meter ninguna ideología pero es que ya llega un punto que la excusa huele.
#181 en Andalucia se murió Franco y entró el PSOE dejando a los andaluces en la más profunda miseria, creando chiringuitos y gastándose el dinero de los parados en putas y coca. No veas con los perdedores.
#1 muy currado el OP, este tema siempre me ha interesado por el desconocimiento que se tiene de él, por cierto justamente tengo ese libro en la biblioteca pendiente de lectura.
Y gracias a @sephirox por las citas.
Lástima que siempre que se habla de historia de la guerra civil las conversaciones siempre caigan en lo mismo.
#203 pregúntate quién es dueño de la tierra en Andalucia y luego mira de qué lado se acostaron el día antes de que muriera franco para levantarse demócrata a la mañana siguiente.
#189 A Calvo Sotelo se lo cargaron los del PSOE de casualidad porque no pudieron encontrar al carlista que se querían cargar.
Dicho esto Calvo Sotelo fue una excusa el golpe de Estado ya estaba preparado.
#182 Por tus cojones y ya. XD
Un gobierno ganó las elecciones y otros decidieron que por sus cojones aristócratas eso no debía ser así y dieron un golpe de Estado. La culpa del Golpe de Estado lo tendrán los golpistas. Ya si quieres comparamos las medidas de la República y las de los golpistas para terminar de hundirte el relato.
#183 Claro que sí amigo. El primer golpe de Estado de Sanjurjo fue en el 32. Aprended un poco de historia antes de soltar chorradas. Fue una guerra entre los terratenientes y la aristocracia militar y el pueblo y lo estáis equiparando en una equidistancia vomitiva.
A ver que si. Que ya sabemos quienes son los malos. Pero no se porque se persiste en negar que la guerra era inevitable o mas bien el caos politico y la violencia callejera.
El golpe no ocurre del aire y la guerra no exclata por aburrimiento, la lista de culpables de derechas e izquierdas es inabarcable, y ojo, esto ya empezando por las guerras carlistas. Resumir que esto empieza con el alzamiento es ser reduccionista.
Si no hubiese el alzamiento España habria seguido siendo un caos año tras año hasta exclatar una guerra o una revuelta por parte de cualquier grupusculo.
Tuvimos la mala suerte de que fueron los militares los que se organizaron (otra vez) y tomaron la iniciativa? Eso nunca lo sabremos. Peor no creo que hubiesemos estado, pero vaya, que España estaba en la mierda como sociedad y no era culpa unicamente de los malos malosos de los nacionales.
#209 Y si mi abuela tuviera ruedas...
Los que declararon la guerra fueron los sublevados, los que pactaron con potencias extranjeras para invadir España fueron los sublevados, los que llevaban desde las guerras carlistas pasando por la dictadura de Primo de Rivera fueron los reaccionarios. Los reaccionarios y conservadores tuvieron su oportunidad en una España estable de crear una España moderna y funcional y fracasaron y cuando salió el Frente Popular elegido democraticamente en menos de un año dieron un golpe de Estado de las élites al pueblo. Porque esto no va de buenos o malos va de pobres con dinero para un fusil sucio y una faja como uniforme y un ejército pagado por la oligarquía con mercenarios incluidos. Si a ti te parece una situación de equilibrio y neutralidad creo que estás un poco sesgado.
