#600 Efectivamente, ni prueba ni hostias.
Pues yo soy alicantino y no me parece una prueba de compra de jurado. Es mas, yo si pudiera ser jurado (q no puedo) y si me hubiera tocado viendo las pruebas q han presentado hubiera firmado no culpabilidad.
No creo q esté probado q le regalaron nada y mucho menos q le regalaran algo a cambio de algo, q la policía y fiscalía haga bien su trabajo xq yo se de decenas de irregularidades , ellos también sólo q no las sacan x si salpican a todos.
Adelante podeis llamarme pepero.
cuantos de los que ahora defienden a muerte la decision del juez tildaban de erronea la decision del juez que dejo que "eta"(guiño guiño) llegara a las instituciones?.
porque si quereis me pongo a repasar el thread de hace un tiempo y seguro que salis a puñaos.
#605 #606 fallo mio, cambiar juez por justicia, por cierto 606, barça madrid? me conoces de algo o solo estas disparando a ciegas ?
No creo que el de la juventudes del PP hiciera nada dentro (o vamos, que si te puede convencer o comprar lo puede hacer esa persona o cualquier otra, esté financiada por el PP o no. Cosas de las relaciones humanas).
Lo que sí creo es que había pruebas para que cualquier no-ciego viera que se daban regalos por doquier.
¿Me puedes decir por qué no crees que esté probado? Es decir, ¿conoces los detalles del juicio? Porque me da la sensación de que no.
No voy a entrar en otros detalles, que los hay para dar y regalar, pero Camps ya reconoció en su momento haber recibido regalos de los responsables de la trama Gürtel alegando que "luego los devolvió". Por lo tanto, que ahora me digáis que no se puede demostrar que recibiese regalos es ridículo a todas luces.
#603 Si hubiese sido un juez, todavía. A este le han juzgado un puñado de analfabetos que se hacían guiños y sonrisitas con él descaradamente.
#603 que juez? Esta decisión no la ha tomado ningún juez, y que juez de eta? algunos teneis unos cacaos mentales por tomaros la politica (y aplicación de las leyes) como si se tratara de un barça-madrid
#605 pues por que he leido lo que hay publicado y me parece que las únicas pruebas son las declaraciones de un ex empleado de esa tienda y la de Camps que luego rectificó, en un plano moral me parece muy mal y mas viniendo de quien viene esos regalos pero en el plano legal me parece que aceptar esa prueba es cambiar todo el sistema probatorio y prefiero tener un sistema garantista.
#602 sera una broma no? o no has seguido el juicio? si el mismo ha admitido que recibio regalos....
se te ve el plumero
Creo que el tema de los regalos queda claro para quien no se tapa los ojos. No veo necesidad de discutirlo. Otra cosa es que un jurado popular le haya declarado no culpable.
Lo de la foto de las juventudes peperas no demuestra nada, por mucho que os duela. Sólo que hay un hombre de las juventudes peperas. Que seguramente votó "no culpable". Pero de ahí no podéis deducir que ha entrado y ha hecho el "wololo":
A todos mediante pasta, drogas o chantaje (o todo junto).
#608 tanto a ti como a los que van de objetivos respecto al caso, que lo unico que haceis es intentar exculparle sin ni siquiera haber seguido el juicio.
se ve muy claro tanto en este como en diversos post para donde tiran tus sentimientos, no intentes esconderlos, y mucho menos despues de la perla de "no esta probado que le regalaran nada".
venga suerte, admite que lo defiendes porque es del PP y terminamos antes.
respeto a la supuesta compra del jurado por parte del individuo ese, dudo mucho que que sea asi, achaco mas el fallo al sistema de jurado popular que no sirve para una mierda.
#607 Pues cualquiera que haya seguido el juicio sabe que hay pruebas de sobra para considerar que recibió regalos.
Por mencionar alguna, se presentaron los correos electrónicos en los que la responsable de contabilidad de la tienda le pide al informático que modifique en la base de datos todos los registros de los trajes de Camps para sustituirlos por el identificador de El Bigotes.
Después le envió otro correo pidiéndole que certificase que era imposible modificar la base de datos, a lo que el informático se negó diciendo que sería mentira y además ilegal. Además, cuando el informático se dió cuenta de que los registros que estaba modificando correspondían a Camps, se negó a modificar más temiendo que pudiese acabar en la cárcel, y le despidieron.
#610 y cuáles son mis sentimientos? Flipando estoy, madre mía, algunos como analistas de inteligencia os ganabais la vida de putísima madre, que lumbreras jajaja.
Cualquiera que me conozca aquí sabe que no profeso ninguna , absolutamente ninguna simpatía por el PP, y que le he metido mierda a Camps y a su gentuza como cualquier valenciano con cabeza, pero claro para los LUMBRERAS como tu no ver las cosas igual es ser pepero.
#611 esa prueba no la había visto en ningún lado, tienes enlace? Si eso es tal y como tu cuentas son indicios de algo irregular. Si eso es así me replantearía mi opinión, pero de todas formas esq da igual xq la mafia del PP esta tan implantada en la sociedad valenciana q cambiaran a Camps como cambiaron a Zaplana y a otra cosa mariposa (digo a robar)
Si la única forma de condenar a un político por recibir regalos de una trama corrupta a la que ha destinado 7 millones en contratos a dedo es que se grabe una conversación en la que diga:
"Gracias amiguito del alma por tus regalos, ya os asignaré contratos a dedo por valor de 7 millones de euros"
Vamos listos.
Y seguro que aún teniendo estas grabaciones, más de uno diría que no se puede demostrar que realmente esa conversación se corresponda con los contratos realizados.
Y añado, hay un caso pendiente porque la trama Gürtel supuestamente financiaba ilegalmente al PP valenciano. Eso ya no son cuatro trajes y no se cree ni Dios que Camps no estuviese enterado.
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/12/22/valencia/1324558681.html
Y como esa, otras tantas.
No se de que os quejáis de corrupción mientras defendéis el intervencionismo, puesto que el intervencionismo siempre conlleva a la corrupción.
Os quejáis de la consecuencia mientras defendéis la causa.
Si no se ha podido demostrar lo de los trajes, no se ha podido demostrar, es no culpable y punto. Y ya está, dejad de darle vueltas, a todo cerdo le llega su San Martín, ya le acabarán pillando por otra cosa.
Y si no siempre quedará en el recuerdo como uno de los peores gestores de la historia, un tipo que llevó a la ruina una CCAA y gran aficionado del amiguismo. Tampoco es el fin del mundo, se monta esta bola porque Camps parece más imbécil y da más asco, pero es igual que lo que había en Castilla La Mancha, Andalucía... España está lleno de basura de abajo a arriba, el tipo este es simplemente uno más, solo que más tonto porque se ha dejado pillar.
#616 El mundo no se acaba, es España la que se va a la mierda, nos esperan 10 años de aúpa, pero bueno hay que mirar el lado positivo, estamos viviendo en nuestras carnes un pedazo de historia.
#612 pues perdona, me habre confundido de usuario, pero tras haber comentado que seguias el juicio y tras la frase sobre los regalos supuse que te cegaban los sentimientos.
de igual forma camps es culpable, sea absuelto o no por un jurado popular
#615 que no se acaba el mundo? veremos este año como acaba españa y si finalmente llegamos a los 6 millones de parados XD, porque esta subida de impuestos y recortes nos va a sentar la mar de bien
#616 Esq es culpable moralmente de haber arruinado la Comunidad Valenciana, q en potencia es muy rica, y de lo q todos sabemos, de ser un corrupto. Pero esq por culpa de la fiscalía y por el miedo de manchar al PSPV q tb esta metido en las tramas municipales no se investiga...
#617 pues no veo que se haya traducido en las urnas. mas aun cuando esta situacion la van a padecer seguramente las siguientes generaciones
en andalucia va a ganar arenas, ahora veremos que ha ocurrido en los ultimas decadas en la administracion.
a que te refieres con el PSVP ?
#618 el PSPV es el Partido Socialista del Pais Valenciano (Si, se llaman asi) y si no se transmite a las urnas es xq estos no tienen ninguna credibilidad critican la corrupcion y donde gobiernan tienen escándalos (por ejemplo al ex alcalde de mi pueblo hasta los de CQC le hicieron un programa para el de lo ladrón q era).
Eso unido a lo q se conoce como red clientelar (que como andaluz conocerás), gente que vive del PP xq tiene trabajo x enchufe gracias a ellos etc
#615 Lo de los trajes y que ha existido cohecho se ha demostrado y con creces. Que existía una relación estrecha entre camps y ciertos personajes, también. Os podéis poner como queráis, pero se ha demostrado. Entre otras cosas, declaran a pájaro este "No culpable", no dicen que es inocente, son términos diferentes, por si no lo sabéis.
Es que es flipante, la misma camarilla que estáis en el otro hilo cagándoos en la madre de Garzón por ser juez-estrella (no porque juzgue a peperos ni investigue crímenes franquistas, esa una casualidad que a vosotros no os importa. nonononononononononononono) estáis aquí intentando vender la moto de uno del partido político que os gusta es inocente, y solo por eso, porque es del PP.
Pero eso sí, habría que ver si este mismo caso le hubiera pasado a Chaves o a Blanco, que estabais ahora mismo hablando de golpes de estado, corrupciones en las altas esferas, conspiraciones masónicas, y lo que se pusiera por delante.
Lamentable
Y si el tipo no tenía ninguna mala intención como decís, ¿a santo de qué cojones está en el hotel del jurado? Es un cargo político, es un tipo inteligente, ¿crees que no sabe que no debería ir allí por si piensa raro de él? ¿Que va a enturbiar el proceso? ¿no lo considera arriesgado? ergo si sabe esto y aún así va, no va a ir por curiosidad, va a comprar al jurado y porque no le quedan más narices, es que es de cajón.
Por Dios, con lo críticos que sois para algunas cosas, y en otras os ponéis la venda
PD: los trajes eran una forma de coger a este pavo por alguna esquina. Se cuidan muy bien y apenas dejan rastros, no es fácil cazar a un político corrupto. Lo son la mayoría, y ya veis que juzgados son muy poquitos. Os recuerdo que a Al Capone no lo detuvieron por ventas ilegales, crimen organizado, ni asesinatos. Lo cazaron por no pagar impuestos.
#621 A mí dudo que me hayas visto en el thread de Garzón, y yo no vengo a defender a Camps, me parece un chorizo acojonante. La Comunidad Valenciana me parece la máxima expresión del amiguismo, de pijos que se dedican a hacerse favores por creer estar por encima de todo, sin importarles arruinar una comunidad.
Es peor que Andalucía, éstos encima de chorizos son la clase de gente que se cree que vale según los ceros que tenga su cuenta bancaria y realmente no valen absolutamente nada.
Además que esta es mi primera respuesta en este thread, y no creo yo que este justificando a Camps ni defendiéndole, yo creo que no suelo ir defendiendo al PP por ahí, pocas veces hablo de política y si lo hago es para meter mierda, no defender.
#610
"achaco mas el fallo al sistema de jurado popular que no sirve para una mierda."
Claro sosio. Es lo que pienso yo también.
#614
Wa, ha saltado tu alarma intervencionista xd. Como el logo de Batman en el cielo, pero lo tuyo tendría que ser un dibujo de la intervención.
P.D: Claro que "No culpable" != "Inocente". Para declarar a alguien culpable, lo tienes que ver 100% seguro. Si no es así, se vota no culpable. Y cómo ves los hechos y te los presentan en el jurado, pueden hacer cambiar tu opinión, y sólo tú sabes cómo piensas realmente.
#597 El chico ese es un busca-protagonismo, lo sé porque es lo que ha intentado siempre. Lo conozco porque vamos a la misma facultad y no pasa desapercibido. Cuando hay alguna conferencia donde asisten representantes de partidos políticos, siempre acude junto a unos cuantos cuando va a intervenir el del PP, cuando termina se va. Para qué? Pues por si a alguien se le ocurre contradecir el discurso del representante del PP, la tropa salta para defenderle.
El chico no tiene nada que hacer, y es tal su fanatismo que asistía al juicio para hacerse de notar y a ver si le suben pronto de rango en el partido. Lo mismo cuando fue a la terraza del hotel donde se hospedaba el jurado popular, iría pues para ver como estaba el asunto y para captar protagonismo, nada más.
El resultado del juicio ha sido el que ha sido no por el chaval ese, que es un personaje y nada más, sino porque este juicio no se debería haber resuelto con un jurado popular sin ningún conocimiento jurídico, si os leéis el acta de votación del jurado es para reír y no parar.
#623 No, es que es bastante simple la corrupción viene cuando alguien del estado pacta con una empresa privada un beneficio mutuo, sin burócratas esto es imposible que pase, el intervencionismo siempre genera corrupción sea legal o no.
Si defiendes el intervencionismo defiéndelo con todas sus consecuencias, bueno y eso y todas las millones de casos que quedan sin saberse y los que son legales.
#625 Se supone que ese "alguien del Estado" saca a concurso cualquier cosa que se quiera hacer y la empresa que lo haga en mejores condiciones (calidad-precio) se adjudica la obra o servicio. El problema en este caso es que les daban al Bigotes and company (Orange Market), todas las licencias sin consurso ni nada, vamos a dedo, y de ahí que éstos les regalasen cosas.
No puedo comprender como una persona pueda decir que no es culpable, gente antes del juicio contra Camps y Costa, los imputados eran 4, todos pactaron declararse culpables para que el juicio no se realizara y no dañar la imagen del PP. Acudieron dos de los cuatro (Campos y Betoret), y se declararon culpables, Camps y Costa rompieron el pacto y por eso se ha realizado el juicio.
Os creéis de verdad que una persona si es inocente se declara culpable así por las buenas?
#624 cierto, como la mayoria de la gente de la NNGG, solo hay que mirar como han chupado del bote en 7 meses en Gandia, tanto que reclamaban que cuando estaba el PSOE la gente entraba a dedo despues de 28 años de gobierno.
Ni 5 meses en llenar el ayuntamiento de gente con carnet del PP a dedo, asi todo.
Que te vengan personajes en foros a defender a semenjante calaña es para cortarles los dedos.
#626
SIEMPRE las empresas son a dedo (familiares - conocidos - gente para marcarse que le deban un favor). Por eso muchas empresas están en contra de esta competencia desleal. Eres familiar de un político, te montas una empresa con precios caros, el "trabajo a concurso" te lo adjudican a ti, te haces de oro y tu familiar también mediante comisiones; todos contentos.
Al igual que poner una plaza de funcionariado público para un familiar. Lo pones para el día siguiente con mil peticiones en base a requisitos y demás, y poniéndote en el peor caso (que alguien venga), siempre lo puedes chutar en la entrevista.
Yo estoy con tripas (bueno, casi siempre, aunque a veces me he discutido con él). El intervencionismo crea corrupción (legal o no, que se vea o no). La simple definición en sí ya es mala. Y no, no me gusta que me digan cómo tengo que pensar.
#627 5 meses si que lo tenian mal montado, aqui fue hacer cambio de gobierno y 2 semanas estaba TODO cambiando y eso que hablamos de mediados de los 80s xD
#629 pues hace dos dias y te puedo asegurar que toda la ciudad sabe que es un mafioso de cuidado, lo que pasa que como muchos chupan del bote, ahí esta.
Mira, ahora acaba de cerrar la televisión local, no se si 20 o 30 trabajadores a la calle, para dar ese dinero a dos televisiones privadas ( cubrir los eventos de Gandia ) y las dos son suyas, una de tapado , la otra con acciones junto a Rus, el de Diputación, ese enano hijo de puta.
