¿Es el capitalismo el mejor sistema posible?

benitoll
#450Fox-ES:

Vives en el 2000.

#177benitoll:

Si China ha progresado es precisamente haciendo todo lo contrario a lo que en la teoría defienden

Y que hayan llegado hasta donde están haciendo lo contrario de lo que en teoría defendéis, no niega que incluso hoy en día las condiciones laborales de la gran mayoría de trabajadores no estarían permitidas aquí. Jamás hubieran llegado a este punto haciendo lo que muchos defendéis ;* aunque lo hagáis con el conocimiento de que son malas ideas pero el objetivo sea mantenernos pobres y frustrados a ver si así hay una guerra civil o una revolución y podáis desatar vuestro gigantesco odio.

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Fox-ES

#451 Eso de contextualizar lo llevas guay.

Las políticas actuales de China con el empleo han dado de nuevo un giro.
Por ejemplo se acabará imponiendo la jornada de 6 horas y un aumento de días libres.

Marx estaba a favor de que primero la sociedad debía industrializarse y alcanzar ciertas cotas productivas antes de pasar al socialismo económico y que el sistema ideal para esos primeros estadios de sociedad era el librecambismo (no implica capitalismo, ni laissez faire).

La lucha obrera debe de ser progresiva y consecuente con la población, desenvolvimiento, zona geográfica y nivel económico.

De todos modos, soy de los que admite que si bien el socialismo tiene mucho que ver en la supremacía económica china, el hecho de tener un sistema altamente tecnocrático y que no depende del cortoplacismo parlamentarista burgués es obviamente positivo para ellos.

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TrumpWon

#452

Pero qué dices ahora vas a tratar de aplicar lo que dijo Marx y meterlo con calzador en la realidad china que es ultra compleja y nada que ver con las sociedades europeas ?

Lo primero que ha querido hacer china es enriquecer a la clase media y darle poder, porque entienden que esa es la base del capitalismo actual, una clase media con poder adquisitivo. Aplica Marx a eso lol

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B

#453 jajajja, déjale que me lo estoy pasando de miedo. Él te aplica a Marx al Nesquik y al Cola Cao si quiere.

-OnE-

Sobre China ayer Wolf publicó en el Financial Times una columna donde habla de qué podría significar que una economía de partido único alcanzase cotas altas de ingresos para sus habitantes

(creo que haciendo click en el enlace del tuit no os salta el paywall del FT)

Es interesante, porque es verdad que hasta ahora las economías más prósperas y estables han sido las occidentales y democráticas. Si China sigue aumentando su PIB per cápita, sería un cambio de paradigma total a nivel mundial.

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M
#452Fox-ES:

Por ejemplo se acabará imponiendo la jornada de 6 horas y un aumento de días libres.

Esta por ver qué esto suceda en China, y aún haciéndolo, es algo que ya se está viendo en otros países feudo de la socialdemocracia/cristianodemocracia.

Holanda ya tiene jornada de 30h semanales desde hace tiempo, y Dinamarca, Alemania, Irlanda y Suecia ya bajan de las 35h y se van acercando.

El reparto del trabajo es el futuro y si se reivindica como debe ser desde las clases trabajadoras puede ser un fabuloso mecanismo para ganar calidad de vida.

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TrumpWon

#455

China siempre ha ido a su bola, con su sociedad que les da igual quién gobierne mientras les vaya bien y su sacrificio personal en pos de la sociedad lo veo bien posible

Y con ellos a Marte

#456

¨La clase trabajadora xD ¨La reducción de jornada viene gracias al aumento sin precedentes de la productividad en empleos que no necesitan mil horas sino cerrar los proyectos y cómo te organices es cosa tuya. TOdo esto viene por el capitalismo, no por la parte socialista de dichas sociedades. Y llegaremos a 5 o 4 horas debido al impulso que dará la robótica.

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M

#457 I know. Hace poco leí un artículo donde coincidían varios economistas en que en 2080 las jornadas serían de 5h diarias e incluso de 4h.

Pero hay empleos donde el trabajo sí que necesita de un reparto. Y esto no tiene que nacer de ningún burócrata, tiene que nacer de la propia población concienciada a través de la educación.

Es ridículo que los camareros o los trabajadores de determinados astilleros estén echando 66 horas semanales, en muchos casos teniendo beneficios.

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TrumpWon

#458

No es ridículo, si tu empleo lo puede hacer cualquiera pues es lo que tiene, es que es la cara triste de este sistema, pero es que no se puede tener todo.

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Kaiserlau

#459 tu puedes pasarte 60h currando a la semana de camarero?

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TrumpWon

#460

Sí he tenido jornadas así durante varios meses, y no de andar haciendo el tonto precisamente, currar esas horas íntegras.

Si la productividad sigue en aumento estos puestos poco cualificados si no están mejor remunerados si podrán contar con grandes rebajas fiscales. Lo preocupante es lo que pasa en España que hacemos lo que sea para no aumentar la competitividad y nos vamos a convertir en el ghetto de Europa

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DiosUniverso

https://www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2019-04-10/ocde-clase-media-espanola_1932846/

Que la clase media se encuentra en declive a nivel global es algo conocido. Que lo diga la OCDE sin ninguna clase de ambages y con un tono particularmente apocalíptico es harina de otro costal. El último informe de la Organización para la Cooperación y Desarrollo Económicos, titulado 'Bajo presión: la exprimida clase media' para que no quede duda, es una autopsia de la clase social que sirvió de elemento cohesionador durante la expansión económica de la segunda mitad del siglo XX. Ahora, la situación es otra. “Los hogares de ingresos medios han visto su estándar de vida estancarse o empeorar, mientras los que ingresan más siguen acumulando dinero y riquezas”.

Kaiserlau

#461 es que aumentar la competitividad no significa perder poder adquisitivo xd ni por supuesto permitir que una persona meta mas de 40h semanales de media al año.

Lo que pasa en España es doblemente grave por un lado se pide como tu rebajar la carga fiscal a la vez que no se exige que se cumplan con las layes laborales y fiscales vigentes. Por no decir claro la astronómica evasión fiscal que existente.

Tu en varios paises si tienes a un pollo mas de 40h y si se te ocurre meter algo en b en su cartera, te viene el estado y no solo te mete un papelito en el buzon para que te presentes en X a recoger un premio (si es que no te meten directamente al talego), si no que ademas te puede chapar el chiringuito por mucho que digas que el trabajador estaba de acuerdo con las condiciones.

Aquí en España lo que hay desde hace muchossss años es puro pasotismo y caradura hablando de makroeconomia sin haber pegado un puto palo al agua.

Por cierto es de darwin ganar competitividad reduciendo o congelando salarios ni metiendo mas horas al mismo coste, no estamos en el siglo xix. Muchas empresas han preferido repartir dividendos sin meter un puto euro para mejorar procesos de fabricación etc.. y que ha pasado? pues que nos han pasado por encima.

pd: y si has metido mas de 60h currando de camarero pues tu sabrás, a mi me parece propio del 3er mundo.

B
#457TrumpWon:

¨La clase trabajadora xD ¨La reducción de jornada viene gracias al aumento sin precedentes de la productividad en empleos que no necesitan mil horas sino cerrar los proyectos y cómo te organices es cosa tuya. TOdo esto viene por el capitalismo, no por la parte socialista de dichas sociedades. Y llegaremos a 5 o 4 horas debido al impulso que dará la robótica.

pero que estas diciendo muchacho? tu has estudiado algo de historia en tu vida?

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Fox-ES

#453 En el capitalismo la base es la propiedad privada cosa que en China vuelve a bajar y siempre fue de los países del mundo con menos propiedad de este tipo.

Me encanta que debatais de algo de lo que claramente no habéis leído ni media página.

Por cierto, clase media hace referencia a que tienes un capital mínimo acumulado que te puede permitir vivir sin trabajar. La más común los pensionistas.
Otro término deformado para que la gente piense que no está tan mal.

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TrumpWon

#465 Pero qué dices ? xDDD Esa es tu réplica a lo que has soltado de Marx para explicar la economía de China ?

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Fox-ES

#466 Eso es lo que mantiene su gobierno que ha hecho. Pero oye, tú sabes más del gobierno chino que el propio gobierno chino.

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TrumpWon

#467
Y el cielo es azul pero tampoco tiene que ver a la conversación que habías iniciado. Otro intento de salida cuando inicias un debate que no sabes cerrar.

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Fox-ES

#456 la diferencia es que tu coges un extracto geográfico que contenga el tamaño de la población china y comparas su crecimiento económico y derechos en el tiempo y China lo humilla. Así de simple y duela a quien le duela.

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R

#469 y todo gracias a los malvados paises occidentales llevando alli sus fabricas para que los pobres niños cosieran balones. De nada chinos

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Fox-ES

#470 otros países cosían balones. Igual el mérito es que este país supo invertir el dinero que hizo cosiendo balones y precisamente aplicar un sistema educativo de los más potentes del mundo.

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R

#471 eeexacto, ahora le toca a otros coser balones. Forma parte del desarrollo de un pais, explotar a los niños

M

#464 No sé a que estamos esperando para sacar una ley que establezca una jornada laboral de un par de horas, un día a la semana durante un mes, y el resto del tiempo al ocio. Estamos sufriendo jornadas de 10-12 horas tontamente, cuando podríamos acabar con ello mediante una ley.

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ReibenN

#450

El chino promedio? Qué es para ti el chino promedio?

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M

#469 Pero eso está bastante cogido con pinzas.

Para empezar, China no se ha desarrollado: se ha desarrollado la franja costera de China, que concentra al 50% de la población y el 65% del PIB del país y que su extensión territorial es similar a la suma de Portugal+España+Francia+Alemania. No es más desarrollo del que ha podido experimentar esta misma franja en 30 años bien seleccionados.

22 de las 31 regiones de China se mueven en valores de IDH de 0,62 a 0,79. Y esto y nada es lo mismo porque en esa franja están también paises como Bolivia, Irak, Egipto, Filipinas, Perú, Sri Lanka, Albania o Argelia (estas últimas en la parte alta de la franja, para que te hagas una idea)

Y en las regiones que sí que han desarrollado, sólo hay dos que tengan un IDH que pueda rivalizar con los europeos (y siguen por debajo). Y hay que analizar muchas cosas. Se han desarrollado, pero, ¿a qué precio? Para empezar el país es un estercolero, el gobierno chino reconoció en 2013 que había literalmente "pueblos del cáncer" donde la gente se moría a puñados por la calidad del aire, así como que un 20% de los ríos del país no eran aptos ya no para el consumo humano sino para SER TOCADOS por el ser humano.

Esto por no tocar el asunto de las condiciones laborales, los diez metros cuadrados de vivienda que tiene cada chino, la alimentación donde ver una pieza de fruta o de verdura fresca es casi utópico o las burbujas económicas que tienen montadas con tal de crecer, véase la inmobiliaria que deja a la nuestra a la altura del betún cuando China tiene ciudades de 300.000 habitantes completamente vacías y siguen construyendo porque no saben cómo poner freno a la maquinaria de producción. Y bueno, China también tiene a un 10% de los niños en estado de desnutrición, ojo al dato.

No somos máquinas, somos personas. China está creciendo, pero a un precio demasiado alto.

PD: Lo del sistema educativo chino mejor lo omito. En China los chavales de secundaria estudian más de 10 horas diarias, hay documentales sobre ello a patadas y todos los psicólogos coincide en que no es sano. De nuevo, China escalando en los ránkings, en este caso el informe PISA, pero una vez más a un precio carísimo.

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Fox-ES

#474 El chino promedio.
El sueldo más habitual en China.

Riocorvo

Para los facha-libegales China es socialista cuando el dato es malo, pero es capitalista cuando el dato es bueno.

Una especie de lucha mixta, entre el plano "doble-rasero-facha-franquista" y el plano "me-invento-datos" capitalista....Pero capitalista defendido por pobres xDDD Ningun gran capitalista de los que ahora viven en la torre de marfil tendria tal estomago para soltar chorradas como estos que aqui comentan.

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B

#473
Pues tiene gracia tu post, porque si realmente la productividad fuese lo unico que dicta la jornada laboral, estariamos trabajando 4-5h a la semana si comparamos la productividad por hora a finales del XIX con la productividad a principios del XXI.

La realidad es que el aumento de la productividad gracias a otros factores como la mecanizacion etc, es lo que hace que las demandas de los trabajadores puedan ser escuchadas. Pero sin esos movimientos obreros y sin politicas economicas que los tuviesen en cuenta, jamas hubiese habido reduccion de la jornada laboral, aumentase o no la productividad. En concreto en España fuimos bastante pioneros ya que con 40 y pico dias de huelga que paralizaron el pais basto para que a las pocas semanas de terminar la huelga se aprobase la jornada laboral de 8h diarias, igual fue casualidad.

Otro factor a tener en cuenta es que la reduccion de la jornada tambien contribuye a aumentar la productividad como se ha comprobado bastantes veces, con lo cual a veces la reduccion sale rentable por si misma.

Y todo esto no lo digo yo, esto es basico, un par de clases de historia del bachillerato.

PD: en unas semanas es 1 de mayo y seguro que podeis leer sobre el tema y corregir estas carencias educativas que teneis algunos

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M

#478 Y como haya algún avance que propicie una nueva revolución industrial y una nueva cadena de necesidades que hasta ahora no existían, volvemos al punto de partida, al garete esa hipotética jornada de 4-5h y todos a producir 9, 10, 12 o las horas que haga falta.

Fox-ES

#475 La diferencia es que esa franja tenía más población en el siglo XVIII que la franja que describes en la actualidad.

Compáralo con cualquier país con la misma densidad de población.

Y lo de la inmobiliaria son empresas con una inversión extranjera que le deben dinero al banco chino. Es un pufo especulativo, esos pisos no valen ni nunca valieron nada y por eso los estados empiezan a tener cuidado con los productos financieros chinos porque es arrojar mierda contra un ventilador.
China saca pasta si no se venden y aún por encima se queda con los edificios.
Observa las cifras de deuda de china y ninguna es realmente alarmante y, sobretodo, la de la familia es muy solvente que es lo contrario que pasó en España que hubo una crisis absurda de consumo porque la gente solo podía pagar la hipoteca.

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