Carod:"Me siento moralmente avalado por Zapatero

bestarcher

#18 y kien tendria k ganar, IU? En fin, la solucion seria k no gobernara nadie, porque los demas candidatos.....

michi

la solucion seria que supiesen que la Corrupcion, los pelotazos, comisiones, la especulacion inmobiliaria, recalificaciones a la carta y todos sus chanchullos, son nuestra maxima preocupacion, muy por encima de lo que nos venden toooodo el dia en sus medios de informacion

la clase politica deberia renovarse totalmente, son unos chupopteros vendedores imagen, pros del marketing, todos

Tig

A mi los que me hacéis gracia sois los que criticais a los ricos. Que pasa, que si vosotros tuvierais pelas renunciaríais a ellas? Va a ser que no, lo que pasa es que os corroe la envidia. A todos nos gustaría tener dinero para vivir desahogadamente, lo cual no significa convertirse en un idiota.

Y lo mejor es que muchos de los que critican a los que tienen pasta, lo primero que harían si les tocara una millonada sería comprarse un coche deportivo tuneado de la muerte, una peazo casa, ropa cara, etc.

PD: Es un comentario más general hacia la sociedad que hacia alguno que postee aquí, que no os puedo juzgar ya que no os conozco.

T

#11 LOL xDDD

K_Himura

En fin, día a día demostrando quien es el mas paleto.

rusillo_

25#

Hablas como si el pp fuese el unico que hace este tipo de oposicion, cuando seguramente no tienes que remontar mucho o irte muy lejos para ver que oposicion hace el psoe, te invito a ver la oposicion que hace en jaen, raro es el dia que no critican al gobierno, igual que en su dia hicieron los del psoe con el pp, asi que no me vengas con tonterias de que el pp es el unico que hace una oposicion estilo "dime que vas a decir para yo decir lo contrario".

Ni de lejos defiendo la oposicion del pp, pues como en todo, en unas cosas estoy de acuerdo y en otras no, pero por favor no me vengas diciendo que son los unicos que critican por criticar al gobierno, es mas, aun espero impaciente que zapatero cumpla todo lo que prometio y que nuestras tropas, por ej. abandonen zonas conflictivas donde corren peligro, ya que ese es uno de los motivos del no a la guerra, junto a la oposicion a TODAS, resalto la palabra TODAS las guerras.

Ahorrate los sermones filosoficos, que cope y el grupo prisa, son la misma mierda, y el psoe y el pp mas de lo mismo.

Por cierto, me hace gracia esa defensa del "pobre", como si no aplicasen el "quitate tu para ponerme yo" a la minima posibilidad de hacerlo.

"La igualdad es el arma del debil para hacerse mas poderoso, triste pero cierto"

Soldier

#33 eres poco inteligente... Preguntante porque tienen ese dinero y tal vez veas el motivo por criticarlos, yo también podria conseguir mucho dinero de forma ilicita...

rusillo_

"#33 eres poco inteligente... Preguntante porque tienen ese dinero y tal vez veas el motivo por criticarlos, yo también podria conseguir mucho dinero de forma ilicita..."

Siguiendo tu logica yo podria decir que todos los pobres son pobres por ser unos perros pulgosos.

Que bonito es generalizar....señor inteligente.

Namaste

PSOE , PP... la diferencia no es grande, los que vamos jodidos seguimos jodidos con unos y otros....
Alguien ha comentado IU, esos de izquierda tienen lo que el PSOE (Partido Socialista ó Español)
Viva la democracia bipartidista

P.D. M4M0N baneado... XD

SioN_cS

PP y P$OE.... ¿a quién querreis engañar?

Dos facetas de una misma mentira....alienais al vulgo bajo una máscara de lucha encarnizada entre "dos españas"...

Los unos, por retrógrados y conservadores, los otros por traidores...ambos, y todos los demás, por usar esperanzas, ilusiones y aspiraciones populares para llenaros los bolsillos y compraros otro chalet en la playa...

Y luego los fanáticos son los mujahidines...

Tig

Soldier, y tu eres menos inteligente por creer que todo aquel que tiene dinero lo consigue de forma ilícita.

Se llaman empresas, producen cosas necesarias (o no) y la gente las compra. Esto genera dinero para la empresa, y por tanto para el empresario, que si es espabilao lo reinvierte ampliando/mejorando sus productos, vendiendo más, generando más dinero y así un largo etc.

Tu sigue con tus tonterías de joven revolucionario pensando que los ricos son todos unos cabrones y ladrones. Más grave aun es tu caso, pues es la burguesía catalana (esos malvados ladrones) la que maneja los hilos de todo el cotarro.

Cupside

#25:

"Hablas como si el pp fuese el unico que hace este tipo de oposicion, cuando seguramente no tienes que remontar mucho o irte muy lejos para ver que oposicion hace el psoe, te invito a ver la oposicion que hace en jaen, raro es el dia que no critican al gobierno, igual que en su dia hicieron los del psoe con el pp, asi que no me vengas con tonterias de que el pp es el unico que hace una oposicion estilo "dime que vas a decir para yo decir lo contrario"."

Yo por supuesto, no me se todos los problemas que se generan a nivel nacional en todos los terrenos españoles, todavía no he desarrollado esa capacidad,la omnipresencia, que algunos si se otorgan.
Que en Jaén la oposición ha sido dura por parte del PSOE, no lo niego puesto que no la conozco y por tanto carezco de opinión sobre ello.
Lo que si que veo son los medios de comunicación, es decir, la televisión, la radio y la prensa, y sinceramente nunca había oido tanto descalificativo junto en una misma frase. Dejémolos solo en una frase, no sea que vayamos a llenar el post de insultos y se nos acredite como "depravadores del foro de MV".
Es muy simple, veo las noticias y "peleita" de turno entre PP y PSOE. Pongo la COPE y bueno, que decir, no voy a enumerar cuantas veces la palabra "Zapatero" y "algun término mal sonante" continuado con "gobierno" se repite por minuto. Vamos, que entre puritos Farias caben "El gobierno del señor Zapatero no va a hacer nada, eso es lo que van a hacer".
Como ves, es a esto a lo que me refiero con actuación bochornosa.

"Ni de lejos defiendo la oposicion del pp, pues como en todo, en unas cosas estoy de acuerdo y en otras no, pero por favor no me vengas diciendo que son los unicos que critican por criticar al gobierno, es mas, aun espero impaciente que zapatero cumpla todo lo que prometio y que nuestras tropas, por ej. abandonen zonas conflictivas donde corren peligro, ya que ese es uno de los motivos del no a la guerra, junto a la oposicion a TODAS, resalto la palabra TODAS las guerras."

La promesa de Zapatero fue retirar nuestras tropas de Irak puesto que era una invasión, una guerra, a la cuál la ONU no apoyó en su momento y, que decir, que el "No a la guerra" fue el movimiento de TODA España (si, aunque parezca mentira, la única vez en que por fin España se manifiesta entera de nuestra historia), contra una injusta guerra, avalada por armas de destrucción masiva que no aparecieron, que tuvo como semilla un atentado terrorista del terrorista Bin Laden y que acabó con el precedente a ocupamientos por la fuerza y daños colaterales (yo prefiero decir, muertos inocentes) que nadie deseaba, exceptuando el "de ahí arriba" haciendo videos en la Casa Blanca intentando localizar las "armas", si, todos las tenemos en mente.
Recalcar la distinción entre ayuda humanitaria y guerra, que una ligera diferencia hay, creo yo.
Mi forma de pensar me dice que retirar las tropas en acciones de ayuda humanitaria, no es un gran acierto. Pero vamos, esa es mi opinión.

"Ahorrate los sermones filosoficos, que cope y el grupo prisa, son la misma mierda, y el psoe y el pp mas de lo mismo."

Si para ti un sermón filosófico es que te exponga, un poco mas detenidamente, mi forma de razonar, debo decirte que mejor no comentes. No por nada, sino porque no aportas nada al foro.
Sobre que PSOE y PP es la misma mierda, si y no.
Ya he comentado anteriormente que aunque votase al PSOE, no estoy de acuerdo con algunas de sus políticas (pongo algunas que sino me deciis que soy un idealista y que soy "la luz que todo lo ilumina") como la tan afamada página kellyfinder. Como decía Eva "H": "Si mi problema señores del gobierno, no es encontrar las viviendas, de cada 10 viviendas que visito me gustan 7 u 8, mi problema es que no puedo comprar ninguna", eso si, que zapatillas mas molonas eh? (esto es una crítica también eh?).
Comparar PRISA y COPE, bueno, que decir, la cantidad de insultos por minuto de esta última me desanima de escucharla.
Tienes una referencia muy bonita del ABC sobre la COPE, creo que es algo muy inusitado aquí en este país, que un periódico, digamos moderado, critique una cadena de derechas y eclesiástica.

""ABC también critica a la COPE

"Episodios tan graves como la suplantación del presidente del Gobierno en una supuesta e irresponsable conversación telefónica con el jefe del Estado de Bolivia o la infiltración de encuestadores pagados para desacreditar de modo inadmisible, y seguramente ilegal, el Estudio General de Medios, demuestran que algunos de los profesionales al servicio de la COPE no se sienten vinculados al ideario de ese medio, cuyos propósitos editoriales quedan también desmentidos a diario mediante la práctica de un seudoperiodismo en el que impera el exabrupto, el insulto, la descalificación personal y el mayor de los sectarismos." ""

Información sacada de www.escolar.net

"" "Por cierto, me hace gracia esa defensa del "pobre", como si no aplicasen el "quitate tu para ponerme yo" a la minima posibilidad de hacerlo.

"La igualdad es el arma del debil para hacerse mas poderoso, triste pero cierto" ""

No se que tiene mi ver mi texto con esto pero de todas formas, no se a que te refieres al primer párrafo.
Sobre tu cita, es cierta, solo tienes que mirarnos, a España en la Unión Europea, comparados con Alemania somos los débiles (p.j). Nada que objetar.

PD:
Para que veas a que me refiero con "actuación bochornosa" os animo a que veais este "documental" sobre el 11M, emitido en Telemadrid. Y digo os animo, porque vais a necesitar mucho ánimo para acabarlo:

http://www.youtube.com/watch?v=DAUk9qH5xXs&search=Las%20sombras%20del%2011M

Yo sinceramente no se como interpretar este "documental":

  1. Sátira:
    Como es posible que el PSOE pueda regular los organismos nacionales (policia nacional, CNI), las fuerzas policiales marroquís, los terroristas de ETA, los fiscales y el GAL(no se había desarticulado este tras la caida del gobierno de González?). Desde luego si es capaz de movilizar todo esto, es lógico que esten en el poder.
    Y mi segunda pregunta, como es posible que el gobierno del PP no pueda regular los organismos nacionales, eso es una clara inaptitud de gobierno.
  2. Moral:
    Bueno, que decir sobre un video que poco aporta al texto que ya he escrito, nuevamente se emplea el MAYOR ATENTADO TERRORISTA en ESPAÑA, con un claro partidismo político. La reflexión correcta y evidente, moral y ética según el PP, es tajante, usar dicho atentado como flecha de lanza, hundir, desprestigiar y desacreditar. Poco importa las muertes, lo importante son las elecciones.
    Me pregunto que clases de valores inculcan a sus hijos, este tipo de personas makiavélicas. El fin justifica los medios.

Aquí os dejo otro enlace en el que doy mi opinión y que explica a lo que me refiero con "bochornoso":

http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=225177&pagina=3

M

Hola soy el autor de este post, escribo desde esta cuenta ya que un admin me banea constantemente por mis ideas políticas que son todas ellas constitucionales.

Voy a contestar a #10 en su patética intervención, lo iba a hacer ayer pero obtuve un BAN y em resulto imposible:

Respondiendo a 10 que en un gran intento de escribir mucho y decir poco a tentado a la suerte de que no contestara a tanta tonteria junta, pero lo vamos a hacer, eso sí , solo una vez, porque contestar tonterías no es mi oficio y porque en un sólo round ya estas KO dialécticamente. Aunque si ofreces resistencia vendré a dejarte en evidencia una y otra vez... Allá vamos:

#1 En primer lugar la clase social baja en la actualidad como ya ha dicho otro usuario es casi inexistente, al igual que el movimiento obrero entendido tradicionalmente son ideas pertenecientes a los siglos s.XIX y XX.

Por tanto no me definas obrero ni pretendas hablar de una sociedad que es de mayoría de clase baja, porque eso no es verdad.

Por tanto no me considero ni obrero ni de clase social baja, me considero un joven de clase media-baja que puede realizar sus estudios gracias al Estado, a las ayudas y subvenciones que da el estado a los que lo necesitan.

Es precisamente gracias a esas ayudas del estado, a esos avances logrados por los sindicatos, a esos avances en educación, a esos avances en la mejora del empleo, a esos avances en el sistema de información de la sociedad mediante el cual el movimiento obrero del que hablas es inexistente. Y si existe serán los inmigrantes que vienen a trabajar a España con contratos basura, pero no los usuarios gamers de una comunidad online.

Lo de los motes lo hacen todos y no tengo nada que objetar, dices tonterias junto con obviedades, la tontería ya está respuesta, la obviedad no hace falta...

Es triste que España se rompa porque se traspasan las fronteras establecidas en la constitución, ( la familia ahora mismo según el criterio del gobierno ya no existe el padre y la madre, sino el progenitor A y el progenitor B, es decir una chapuza de ley de lso homosexuales, que tienen todo el derecho a ser reconocidos por la ley, si, pero no de una forma tan chapucera que sólo busca votos ) . Y no es para nada triste que la gente se manifiesta en contra de nuevas fronteras, en Europa y el en s.XXI la tendencia es a abrir y tirar fronteras y no a establecerlas, eso es lo triste, establecer fronteras y después de siglos de historia decir que ciertos territorios son superiores a otros o provenientes de otra raza, al más puro estilo racista, que es en lo que deriva los nacionalismos, en racismo.

Si,el Estatut , como bien dicen las encuestas es en lo que más gente está en desacuerdo, y lo es, porque algo en apariencia banal, sin importancia significa un antes y un después. Significa el Estatut poner en cuestión la NACIÓN española, su historia y su unidad. Ello se hace de espaldas a los ciudadanos, se hace con irregularidades y se hace de forma inconstitucional, engañando a la mayoría de Españoles...

Lo que hablas de los matrimonios GAYS me parece muy bonito y demagógico, pero eso ¿ a que cantidad de población afecta ?
¿ Un 1% de gays que se casarán ? Es un problema que afecta a una minoría , mientras que la destrucción de la Nación Española afecta a TOD@S.

De todas formas no se negaba a lso homosexuales ningún derecho. Los derechos se dan, no se quitan sino se tienen. Los gays no tenían derecho a casarse, el PP quiso pactar con el PSOE, porque el PSOE dice que la unión de hombre y hombre es matrimonio. No, eso es falso, la institución de matrimonio es hombre y mujer, pero nunca hombre y hombre. Por tanto le podrían haber buscado otro nombre, pero no tiene lógica llamar matrimonio a algo que no lo es. Y de ahi el Progenitor A y B en la Ley gracias a las chapuzas del gobierno populista.

Quién enfrenta a España es quién pide Boicot a las Olimpiadas de Madrid 2012, NO quién de buena fe va a Cataluña y pide por favor que no haya boicot al cava catalán ( Mariano Rajoy ), quién enfrenta a España es quién dice que en España hay muchas naciones, quién proclama estatutos que rompen con la igualdad de los Españoles, es ZAPATERO Y LOS SEPARATISTAS quienes enfrentan a los Españoles para seguir desmenuzando España.

Dices que la derecha no pacta...

¿Por favor ustedes saben lo que fue el pacto del Tinell?

Un pacto entre el PSOE y los Separatistas para aislar, marginar y comprometerse a no pactar con el PP.

¿CóMo después tienen encima algunos la mala fe de acusar al PP de no querer pactar, cuando es el propio PSOE quién una y otra vez pacta con lso separatistas como indica el pacto del Tinell?

El resto de cosas que dices de que la derecha no ofrece soluciones y demás tonterias que no explicas y argumentas no las contesto tampoco porque no las argumentas.
5 MILLONES DE EMPLEO Y UN GOBIERNO LIMPIO DE CORRUPCIÓN.

Dices que no se quiere hablar del FIN DE LA VIOLENCIA...
ES FALSO...

Es fácil el fin de la Violencia, se da a los asesinos lo que piden y cesa la violencia...

PERO, ASÍ SE ESTÁ ACABANDO LA DEMOCRACIA, SE ESTÁ ACABANDO LA LIBERTAD, LA DIGNIDAD DE ESPAÑA Y DE LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO QUE HAN MUERTO EN VANO.

Una cosa es acabar con el terrorismo y otra ceder ante el con fines electoralistas mediante la presentación del gobierno de turno de treguas falsas. Que es por donde va el PSOE de Zapatero.

Es vergonzoso que ahora quieras dejar a los muertos en PAZ, fue el PSOE quién removió los muertos del 11-M y los utilizó para ganar las elecciones, utilizó a las madres de algunas víctimas con fines políticos. Fue el PSOE quién utilizó esos 192 muertos para beneficio político, no el PP, el PP pide que se SEPA TODA LA VERDAD PARA HACER JUSTICIA.

Tu si que eres despreciable, impresentable y mamarracho. Tus 2 o 3 líneas de poesía fácilmente copiada de cualquier otro autor tampoco sirven para que quede más bonita tu triste e inconsistente argumentación.

Tu superioridad moral que autoproclamas no me abruma, me resulta insignificante, tus intentos de dar clases de ética o patriotismo cuando desconoces ampliamente lo que significa cada uno no me impresionan, me resultan de lo más mediocre, tus frases grandilocuentes no hacen más fuerte tu argumentación, sino que dejan a la vista que la consistencia de tus argumentos es la misma que la de una casa construida con barro y adobe.

Sensacinalismo barato es lo tuyo, diciendo que el Estatut es bueno ( porqué ? ) , diciendo que el PP no quiere pactar ( falso..pacto del tinell ) , diciendo que yo utilizo 192 muertos ( No, quién lso usó fue el PSOE ) y un largo etc de demagogia de bolsillo, adornada con alguna frase que queda bonita para parecer que dices la verdad.

Mira, no sólo no me voy a alejar más de la política, sino que me voy a acercar más a ella. Mis estudios los llevo muy bien controlados, gracias por tus consejos, pero no me hace falta consejos de álguien como tu.

Las tonterías que dices como comprenderás no hay mucho más que decir, si quedan graciosas, pero en absoluto son argumentadas, eso si es SENSACIONALISMO xD..

PD : lo del miedo es porque uno decia que la derecha tenía miedo a los obreros o que los de derechas tenían miedo... Bueno que vayan al País Vasco o a cataluña o en cualquier lugar de España vean como muchos se juegan el tipo por simplemente defender unas ideas políticas democráticas...

Yo creía que quienes tenían miedo fueron quienes en plena guerra civil asaltaron el oro del banco de España y se fueron de España, no quienes se quedaron a combatir... xD

“Si quieres te traduzco el texto de ahí arriba puesto que está claro que no lo vas a entender, a pesar de hacer referencia a:

-la economía ON- La OPA de la caixa y los 1000 millones de Montilla, si lo entiendo.
-El Prestige de este país que se hundió- El incendio de Guadalajara y los 11-MUERTOS por culpa de la mala gestión de JLRZ.
-la manipulación- Exacto, con el prestige hubo 40 telediarios en contra del PP con el incendio de Guadalajara sólo telebasura y nada de crítica al PSOE.
-la guerra de Irak- Claro, en la que seguiamos hasta hace poco con el buque álvaro de bazán.
-el patriotismo- ¿ Qué tiene de malo ? Siempre acomplejandonos de defender NUESTRA PATRIA.
-el petroleo- No se que tiene que ver aquí España y el PP
-la Santa Sede- NO entiendo a que te refieres con la Santa Sede, la mayoría de Españoles son católicos
-el desprecio a la homosexualidad- No, desprecio no, simplemente posicionarse en contra de que un matrimonio de hombre y mujer se regule igual que el de hombre y hombre, porque no son lo mismo, que regulen la unión de parejas gays POR SUPUESTO pero no de la forma que lo han hecho, porque no es la correcta
-el menospreciar los derechos humanos- Eso es en Cuba y Venezuela, grandes aliados en la política internacional de ZP
-tu fobia racista a la inmigración- ¿ esto de donde lo sacas?
-tu periódico EL MUNDO- Si , mi PERIODICO EL MUNDO, QUIÉN DESCUBRIÓ LA TRAMA DE LOS GAL Y QUIÉN INVESTIGA EL 11-M
-tu radio COPE- Si la RADIO QUE INTENTAN CERRAR EN CATALUÑA, pRENTENDEN CENSURAR VULNERANDO LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN COMO EN LSO REGIMENES TOTALITARIOS
-tu gaviota y por tanto tu partido- NO es mi partido, es el único que defiende España, ni el PP es perfecto ni el PSOE, al menos el PP defiende ESPAÑA y su UNIDAD.
-la ................................esPPeculación- Eso va por Simancas no? O por Montilla y sus tratos con la Caixa?

¿Tumadre va a hacer un doctorado? Pues vaya lástima tener un hijo tan prepotente, arrogante e ignorante como tu...

Espero que haga un análisis sobre Sabino Arana, sobre los requetes en la guerra civil, sobre los grupos terroristas, sobre la base racista en que se apoya el nacionalismo...

Bueno y después de haber respondido a todo lo que podía llegar a confusión a través de tu demagogia, tus mentiras, después de ignorar tus falacias ad hominem, después de separar a un lado las frases grandilocuentes que lanzas junto con otras donde intentas decir algo, sigues sin decir nada , sin demostrar nada. Un poco de odio visceral y bastante ordinariez y poca seriedad para hablar de política.

0wn3d.

cl0ud

Aquí hay gente que se sigue considerando obrero de clase social baja, cuando estará con su ordenador conectado a internet, irá a la universidad, saldrá de copas los findes y tendrá sus caprichitos varios. Esa frase estaba muy bien en el siglo XIX y ya entrado el XX, pero en el siglo XXI no son precisamente hijos de obreros oprimidos los que se quejan.

Respecto a un post de Cupside por ahi anterior, decirte que no es Alea Jacta Est, la "j" no existía en latín, te lo comento para que antes de ir soltando frases super ingeniosas para apoyar tus tesis, te informes un poco mejor o le preguntes a tu Doctora Madre que seguro que ella si lo sabe.

Hay tantas personas que se creen objetivas en MV y sin embargo consideran la época económica de González idéntica a la de Aznar. Y eso que solo se tratan de cifras, no hay interpretación ninguna que hacer.

M

#44 j0j0j0j00jj0 breve pero contundente con la corrección del aforismo latino :) ¿ Le habrá explicado su mamá que la j en latín no se utilizaba o estará redactando informes progres por miles y miles de euros al estilo bargalló ? http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276274330.html ... j0j0j0

Siempre que los progres sectáreos pretenden adjuntar algun aforismo o alguna frase histórica para parecer más cultos o sabios es cuando siempre se quedan en pañales, en pelotas vamos, como unos tremendos ignorantes con la cabeza lavada de tanto telecinco, canal 4, tve, tv2 , localia y las televisiones de lso nacionalistas..

PD : no voy a consentir de un troglodita que me venga a dar ni lecciones de patriotismo, ni de moralidad ni de ética eh Cupside... Esto de que la izquierda y los trogloditas rojos se autoproclamen superiores moralmente después de tanta corrupción y mentira pues como que no.

Cupside

Buenas, como sabréis es fallas en Valencia así que obviamente no he podido conectar estos dias.

#43:
“Hola soy el autor de este post, escribo desde esta cuenta ya que un admin me banea constantemente por mis ideas políticas que son todas ellas constitucionales.”

Es curioso que solo te baneen a ti, por tus ideas políticas. Muy curioso.

””Voy a contestar a #10 en su patética intervención, lo iba a hacer ayer pero obtuve un BAN y em resulto imposible:

Respondiendo a 10 que en un gran intento de escribir mucho y decir poco a tentado a la suerte de que no contestara a tanta tonteria junta, pero lo vamos a hacer, eso sí , solo una vez, porque contestar tonterías no es mi oficio y porque en un sólo round ya estas KO dialécticamente. Aunque si ofreces resistencia vendré a dejarte en evidencia una y otra vez... Allá vamos:
Por tanto no me definas obrero ni pretendas hablar de una sociedad que es de mayoría de clase baja, porque eso no es verdad.
#1 En primer lugar la clase social baja en la actualidad como ya ha dicho otro usuario es casi inexistente, al igual que el movimiento obrero entendido tradicionalmente son ideas pertenecientes a los siglos s.XIX y XX.””

Esto demuestra lo gran pitbull que eres y tu gran “lógica”.
Para ti este foro es un lugar donde “combatir”, para mi este foro es un lugar donde “opinar”. Dejando de lado esta intervención de “ lo macho español” que eres y lo fácil que es dejar mal a la gente, decirte que en la vida real no se lucha contra la gente, se trabaja con ella. A ver si dejas de ofrecer resistencia y empiezas a dejar las “peleitas”.
Mi motivación para responderte, no es otra que simplemente, dar otro punto de vista al tuyo, antagónico, para que la gente se “informe” mejor.
Sobre el tema de la clase social baja,es verdad, se me había olvidado que ahora todos somos de la clase social media, hipotecamos nuestra vida durante 30-40 años (lo vi el otro dia en el BSCH y me quede OmG) pero somos de clase social media. En toda sociedad existen clases bajas y altas, la que no tiene porque existir es la media, pero bueno. Sinceramente, las cosas cambian, la sociedad también y por tanto cambian los significados de las frases con estos, y concluimos con esto, sea dicho, que el significado de clase social baja, sigue siendo un término apto para calificarnos sobretodo a nosotros los jóvenes mileuristas (como en todos los periódicos nos llaman).

””Por tanto no me considero ni obrero ni de clase social baja, me considero un joven de clase media-baja que puede realizar sus estudios gracias al Estado, a las ayudas y subvenciones que da el estado a los que lo necesitan.

Es precisamente gracias a esas ayudas del estado, a esos avances logrados por los sindicatos, a esos avances en educación, a esos avances en la mejora del empleo, a esos avances en el sistema de información de la sociedad mediante el cual el movimiento obrero del que hablas es inexistente. Y si existe serán los inmigrantes que vienen a trabajar a España con contratos basura, pero no los usuarios gamers de una comunidad online.””

No hace falta que me cuentes tu vida para explicarme porque dejas o no de ser de la sociedad media-baja. Aun así, ¿no decias que la sociedad baja no existia? ¿En que quedamos?.
Bonita referencia a tu fenómeno racista que admites no tener abajo. Si quieres hablamos de la inmigración, pero ya son dos temas que tienen mucho contenido. De todas formas, resumiendo, para que un inmigrante tenga papeles, necesita un trabajo, y para tener trabajo se necesitan papeles, por tanto, no pueden coger cualquier trabajo, sino trabajos basura de los que comentas.

””Lo de los motes lo hacen todos y no tengo nada que objetar, dices tonterias junto con obviedades, la tontería ya está respuesta, la obviedad no hace falta...””

Felicidades, acabas de decir en parte lo mismo que yo, que los motes los ponen todos, ahora me dices que comentas con esta frase?. En vez de fijarte en la frase que concluye este párrafo, te vas a lo fácil, a las descalificaciones, en vez de fijarte en “aunque cambian los de arriba, no cambia tanto lo que vivimos” prefieres centrarte en mi burla sobre los motes. Esta claro que no pretendes ver el mensaje que trato de decir, pero bueno. cada uno se centra en lo que quiere.

””Es triste que España se rompa porque se traspasan las fronteras establecidas en la constitución, ( la familia ahora mismo según el criterio del gobierno ya no existe el padre y la madre, sino el progenitor A y el progenitor B, es decir una chapuza de ley de lso homosexuales, que tienen todo el derecho a ser reconocidos por la ley, si, pero no de una forma tan chapucera que sólo busca votos ) . Y no es para nada triste que la gente se manifiesta en contra de nuevas fronteras, en Europa y el en s.XXI la tendencia es a abrir y tirar fronteras y no a establecerlas, eso es lo triste, establecer fronteras y después de siglos de historia decir que ciertos territorios son superiores a otros o provenientes de otra raza, al más puro estilo racista, que es en lo que deriva los nacionalismos, en racismo.””

Sentiras tu que España se rompe, como he dicho, yo solo veo que gracias a un partido, se ha hecho un crispación en un país digna de elogiar, desde luego grandes políticos son, puesto que demuestran su capacidad de liderazgo.
Decir que una ley es una chapuza argumentando que la ley dice “progenitor A y progenitor B”, pues que quieres que te diga, me parece muy “chapuza” tu explicación. Que esa ley busca votos, es cierto, no te voy a negar lo evidente, pero es de reconocer que es un paso adelante e importante. Sinceramente no conozco a ningun amigo gay con pareja que no se haya alegrado por esta ley (y se supone que son ellos los que deben de juzgarla, todo sea dicho).
Sobre lo de los racismos nacionalistas, ¿con esto me estas confirmando que eres un racista? por ser un nacionalista español?, venga por favor, que todos te vemos el plumero.

””Si,el Estatut , como bien dicen las encuestas es en lo que más gente está en desacuerdo, y lo es, porque algo en apariencia banal, sin importancia significa un antes y un después. Significa el Estatut poner en cuestión la NACIÓN española, su historia y su unidad. Ello se hace de espaldas a los ciudadanos, se hace con irregularidades y se hace de forma inconstitucional, engañando a la mayoría de Españoles...””

Me parece genial, que frontera quieres que te dibuje con un boli, le pongo un nombre y ahora, pouffff, me siento un de catalan/español/frances/alemán. A ver si entiendes que no todos piensan como tu.
A espaldas de los ciudadanos, curioso, juraría que se debate primero en el parlamento y eso, un parlamento que se ha decidido en base a los votos que representan a los españoles. Vamos, un de inconstitucional. Sobre lo de las irregularidades, sin comentarios, puesto que aquí tendríamos otro tema, junto a la inmigración, el estatut y el 11M mucho sobre lo que discutir y sacar pocas cosas en claro.

””Lo que hablas de los matrimonios GAYS me parece muy bonito y demagógico, pero eso ¿ a que cantidad de población afecta ?
¿ Un 1% de gays que se casarán ? Es un problema que afecta a una minoría , mientras que la destrucción de la Nación Española afecta a TOD@S.””

Entonces me estas confirmando que eres xenófobo no?, es decir, que haya un población homosexual y reconocer su derechos, es menos importante que tu nación española. Y mi pregunta es, cuantas personas se sienten tan patrióticas como tu? Un 5%?. Hace falta que siga ese razonamiento?.

””De todas formas no se negaba a lso homosexuales ningún derecho. Los derechos se dan, no se quitan sino se tienen. Los gays no tenían derecho a casarse, el PP quiso pactar con el PSOE, porque el PSOE dice que la unión de hombre y hombre es matrimonio. No, eso es falso, la institución de matrimonio es hombre y mujer, pero nunca hombre y hombre. Por tanto le podrían haber buscado otro nombre, pero no tiene lógica llamar matrimonio a algo que no lo es. Y de ahi el Progenitor A y B en la Ley gracias a las chapuzas del gobierno populista.””

A ver si entiendes que el lenguaje jurídico no tiene nada que ver con la iglesia (en este caso) y que el matrimonio a nivel de lenguaje jurídico, se refiere a las parejas homosexuales y heterosexuales, a nivel de derechos sociales, y por tanto, debe usarse dicho término para referirse a dicha unión. Que me mezcles religión con política, es genial, vamos, como el tocino y la velocidad.

””Quién enfrenta a España es quién pide Boicot a las Olimpiadas de Madrid 2012, NO quién de buena fe va a Cataluña y pide por favor que no haya boicot al cava catalán ( Mariano Rajoy ), quién enfrenta a España es quién dice que en España hay muchas naciones, quién proclama estatutos que rompen con la igualdad de los Españoles, es ZAPATERO Y LOS SEPARATISTAS quienes enfrentan a los Españoles para seguir desmenuzando España.””

Hola? Soy yo o estas en tu plan “tocino y velocidad”. Que Carot Rovira haga esas afirmaciones, no implica que el PSOE apoyase las mismas, asi que como ves, un argumento menos.
Que vaya Rajoy a apoyar el cava catalán, genial, después de la crispación que se ha montado, me parece una de las cosas más sensatas que ha hecho. Aun así, todo sea dicho, el amiguismo es lo que tiene (tanto en el PP como en el PSOE) no sea que tu amigo magnate agricultor se arruine gracias a tu política de asuntos de estado.
Ya te he comentado arriba sobre este argumento.
Como ves, a mi juicio, ninguno de estos argumentos justifican nada, pero vamos, como siempre digo, es a mi juicio.

””Dices que la derecha no pacta...

¿Por favor ustedes saben lo que fue el pacto del Tinell?

Un pacto entre el PSOE y los Separatistas para aislar, marginar y comprometerse a no pactar con el PP.

¿CóMo después tienen encima algunos la mala fe de acusar al PP de no querer pactar, cuando es el propio PSOE quién una y otra vez pacta con lso separatistas como indica el pacto del Tinell?””

No, es verdad, se me olvidava que dicho pacto de Tinell se firmó después de las primeras reuniones con el PP en las cuales dejó claro que no iban a pactar. Como tampoco sé,, que tras las declaraciones de Josep Piqué en las cuales afirmaba que habría un acuerdo parcial, desde el PP central, se le hizo rectificar y casi le costó el cargo. Con lo cual muestra que los intereses del PPC y demás partidos era común, y que por tanto, es simplemente un ánimo de enfrentar a los españoles con los catalanes (como en su día hizo con los vascos).

””El resto de cosas que dices de que la derecha no ofrece soluciones y demás tonterias que no explicas y argumentas no las contesto tampoco porque no las argumentas.
5 MILLONES DE EMPLEO Y UN GOBIERNO LIMPIO DE CORRUPCIÓN.””

Cuando digo que no aportan soluciones, me refiero a que si miras los medios de comunicación solo hacen que despotricar y difamar (como tu estas haciendo, todo sea dicho de paso) y no aportar soluciones, creo que no hace falta que de muchas pruebas para que puedas encender la televisión hoy, ponerte el informativo de turno, y veas las declaraciones de ambos partidos. Si eso no son pruebas…
Limpisimo de corrupción, con Zaplana viajando en aviones privados de Helisureste a ver la final de la Liga de Campeones.
Lo del empleo, me parece genial, no niego que los primeros cuatro años del gobierno de Aznar fueron un revulsivo económico y un gran avance para España, de la misma forma que no niego que los siguientes cuatro años fueron, a mi juicio, de prepotencia y de arrogancia.

””Dices que no se quiere hablar del FIN DE LA VIOLENCIA...
ES FALSO...

Es fácil el fin de la Violencia, se da a los asesinos lo que piden y cesa la violencia...

PERO, ASÍ SE ESTÁ ACABANDO LA DEMOCRACIA, SE ESTÁ ACABANDO LA LIBERTAD, LA DIGNIDAD DE ESPAÑA Y DE LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO QUE HAN MUERTO EN VANO.””

Sabes lo que es juzgar a aquellos que han cometido delitos y aquellos que no?. Y sabes que un movimiento social-político como es ETA se tiene que acabar con un movimiento también social-político?.

””Una cosa es acabar con el terrorismo y otra ceder ante el con fines electoralistas mediante la presentación del gobierno de turno de treguas falsas. Que es por donde va el PSOE de Zapatero.””
Entonces cuando el PP se reunión con los representates de ETA, también buscaba fines electoralistas?. Espero que tanto el gobierno de Zapatero como el gobierno de Aznar busquen realmente el fin del terrorismo y no votos electorales. Como ves, ambos partidos han usado a ETA con fines electorales.
http://www.youtube.com/watch?v=uAxIlzK5pbE&search=caiga%20quien%20caiga%20

””Es vergonzoso que ahora quieras dejar a los muertos en PAZ, fue el PSOE quién removió los muertos del 11-M y los utilizó para ganar las elecciones, utilizó a las madres de algunas víctimas con fines políticos. Fue el PSOE quién utilizó esos 192 muertos para beneficio político, no el PP, el PP pide que se SEPA TODA LA VERDAD PARA HACER JUSTICIA.””

Es que no te voy a negar que el PSOE uso el 11M con fines políticos, pero la cosa es que dos años después se sigue removiendo mierda con fines políticos y la gente lo ve justificado.
Además no se supone que tu decias en otros post que no acusas al PSOE sobre dichos atentados, ¿que lo que buscas es saber la verdad de lo sucedido?.
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/la_mochila_de_v.html#comments
http://www.escolar.net/MT/archives/2006/03/los_agujeros_ne_3.html#comments
Lo más importante de ese texto es esta frase “Rajoy ya se ha zambullido de lleno en los agujeros negros y ha chapoteado un rato. Sugiere, no lo dice de forma tajante porque sería de mala educación, que habría que anular toda la investigación judicial del 11-M a causa del último artículo publicado por El Mundo”.
En que quedamos, quieren abrirlo o cerrarlo?.
Un poquito de por favor.

””Tu si que eres despreciable, impresentable y mamarracho. Tus 2 o 3 líneas de poesía fácilmente copiada de cualquier otro autor tampoco sirven para que quede más bonita tu triste e inconsistente argumentación.””

Gracias por alagarme diciendome que escribo “tan bien” como un autor. Y si, las puse para que quedase bonito. Sobre tus insultos, habertelos currado más, se nota que quieres acaparar el foro y no dedicas tiempo a tus post.

””Tu superioridad moral que autoproclamas no me abruma, me resulta insignificante, tus intentos de dar clases de ética o patriotismo cuando desconoces ampliamente lo que significa cada uno no me impresionan, me resultan de lo más mediocre, tus frases grandilocuentes no hacen más fuerte tu argumentación, sino que dejan a la vista que la consistencia de tus argumentos es la misma que la de una casa construida con barro y adobe.
Sensacinalismo barato es lo tuyo, diciendo que el Estatut es bueno ( porqué ? ) , diciendo que el PP no quiere pactar ( falso..pacto del tinell ) , diciendo que yo utilizo 192 muertos ( No, quién lso usó fue el PSOE ) y un largo etc de demagogia de bolsillo, adornada con alguna frase que queda bonita para parecer que dices la verdad.””
Mira, no sólo no me voy a alejar más de la política, sino que me voy a acercar más a ella. Mis estudios los llevo muy bien controlados, gracias por tus consejos, pero no me hace falta consejos de álguien como tu.

Las tonterías que dices como comprenderás no hay mucho más que decir, si quedan graciosas, pero en absoluto son argumentadas, eso si es SENSACIONALISMO xD..””

Es que no te enteras, te lo voy a explicar nuevamente lo que pone en el texto para que por fin captes el mensaje (que no la luz). Al que autoproclamo superior moral es a ti, al que tacho de antietico y patriótico, es a ti.
Mis frases grandilocuentes solo parodian a tu texto, haciendo una sátira del mismo, viniendo a decir que mi texto lleno de bonitas palabras y grandilocuencia, no aporta nada, no dice nada, solo tacha e intenta difamar, de la misma forma que tu texto lo hace (solo que con un poco más de estilo y de faltas ;D). Por tanto, por si después de todo esto no lo has entendido, no pretendía hacer un texto argumentado, pretendía difamar y parodiar de la misma forma que haces tu.
Ya sabes, en plan burlón y bufón, pero ya veo que no captas el mensaje.

””PD : lo del miedo es porque uno decia que la derecha tenía miedo a los obreros o que los de derechas tenían miedo... Bueno que vayan al País Vasco o a cataluña o en cualquier lugar de España vean como muchos se juegan el tipo por simplemente defender unas ideas políticas democráticas...

Yo creía que quienes tenían miedo fueron quienes en plena guerra civil asaltaron el oro del banco de España y se fueron de España, no quienes se quedaron a combatir... xD””

Quieres seguir difamando más? Es que mira que eres cansino tio xD.
Que las fuerzas militares y policiales se jueguen “el tipo” por defender nuestro estado de derecho democrático me parece lo más normal de todo, para algo representan lo que son.

“Si quieres te traduzco el texto de ahí arriba puesto que está claro que no lo vas a entender, a pesar de hacer referencia a:

-la economía ON- La OPA de la caixa y los 1000 millones de Montilla, si lo entiendo
-->que tiene esto que ver¿? Hola, me llamo banco y muevo dinero, del palo de Argentaria.

-El Prestige de este país que se hundió- El incendio de Guadalajara y los 11-MUERTOS por culpa de la mala gestión de JLRZ.
-->Las muertes y “cambiazos” de los cuerpos del accidente aereo.

-la manipulación- Exacto, con el prestige hubo 40 telediarios en contra del PP con el incendio de Guadalajara sólo telebasura y nada de crítica al PSOE.
--> A ver si lo entiendo, me estas comparando el 11M con el incendio de Guadalajara?. No quiero quitar "importancia", pero desde luego yo no pondría a la misma altura de "importancia de informativos" a ambos.
Te recuerdo que se vetó el uso de la palabra “marea” en TVE. Además si es que tanto TVE como antena3 eran de izquierdas en ese momento no te jode xDDDD.

-la guerra de Irak- Claro, en la que seguiamos hasta hace poco con el buque álvaro de bazán.
-->no se que parte de “retirar nuestras tropas” no entiendes. De todas formas, te contraargumento, si el gobierno de Aznar no se hubiese metido en esa guerra, tendría que estar ese buque donde estaba?. Que no nos interesa “quedar del todo mal” con EEUU, aunque a ti te guste sacar el lado partidista al asunto.
Puestos a meter mierda y saacarla a relucir:
http://www.youtube.com/watch?v=Z2lDRWqMmhI

-el patriotismo- ¿ Qué tiene de malo ? Siempre acomplejandonos de defender NUESTRA PATRIA.
--> yo no me acomplejo, simplemente no siento ese sentimiento patriótico. Lo que tiene de malo es que ese sentimiento patriótico hace que ahora mismo tu pienses que España se rompa y te enfrentes con la población catalana.

-el petroleo- No se que tiene que ver aquí España y el PP
--> Es verdad, actuavamos por convicciones morales y éticas, no nos interesaba el dinero para nada, dinero que iba a sacar EEUU por el petroleo que iban a robar,y de paso, joder los contratos vigentes en aquella época de Francia y Alemania para suministro de petroleo.

-la Santa Sede- NO entiendo a que te refieres con la Santa Sede, la mayoría de Españoles son católicos.
--> Si no entiendes que en España la Santa Sede es la religión católica, de veras que te has equivocado siendo de derechas y religioso.
De todas formas, muchas cosas, por lo que veo, no las tienes claras.

-el desprecio a la homosexualidad- No, desprecio no, simplemente posicionarse en contra de que un matrimonio de hombre y mujer se regule igual que el de hombre y hombre, porque no son lo mismo, que regulen la unión de parejas gays POR SUPUESTO pero no de la forma que lo han hecho, porque no es la correcta.
---> te vuelvo a explicar, a efectos legales y jurídicos el termino matrimonio se emplea para conseguir unos beneficios (o si quieres derechos) sociales, que se te otorgan. Que tu mezcles matrimonio GAY con matrimonio de la Sante Sede en España, ya son prejuicios tuyos religiosos.

-el menospreciar los derechos humanos- Eso es en Cuba y Venezuela, grandes aliados en la política internacional de ZP.
--->Siguiendo con tu “soy un difamador”. Yo me refería concretamente a tu menosprecio por los derechos de los GAYS y de los inmigrantes, aunque si lo quieres extrapolar a los temas internacionales, Aznar se alió con el gobierno de Bush, que actualmente es el mayor neonazi existente.
Continuando con los amiwitos del PP, me acuerdo de lo muy amiwitos que fueron el PP y los "representantes" de Arabia Saudí, con Zaplana en plena portada dandose abrazos y dando la mano,creo que no hace falta que te recuerde que "son muy buenas personas".

-tu fobia racista a la inmigración- ¿ esto de donde lo sacas? -->De tu PDF de 40 hojas de sensacionalismo. Se me olvidaba que no te lo habias leido, bueno, leetelo y entonces me vuelves a postear si crees que no existe ningun tema racista referente a la inmigración. O si lo prefieres y no encuentras ninguna referencia a tu racismo xenófobo con los inmigrantes, te remito al texto de arriba sobre los contratos basura.

-tu periódico EL MUNDO- Si , mi PERIODICO EL MUNDO, QUIÉN DESCUBRIÓ LA TRAMA DE LOS GAL Y QUIÉN INVESTIGA EL 11-M
-tu radio COPE- Si la RADIO QUE INTENTAN CERRAR EN CATALUÑA, pRENTENDEN CENSURAR VULNERANDO LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN COMO EN LSO REGIMENES TOTALITARIOS
--> Y por eso ya son la luz de España?. A ver señor, que me parece genial que leas el mundo, yo lo leo a veces, pero no por ello me adjudico la verdad y hago de ella mi única fuente.
Sobre la COPE, que decir, te haré una "metáfora" para que lo entiendas, tiene de radio lo que yo tengo de Michel Salgado, lo único que se escucha en la COPE es "Puritos Farias, El gobierno del PSOE del señor Zapatero no va a hacer nada por España, eso va a hacer nuestro gobierno, puritos Fárias".

-tu gaviota y por tanto tu partido- NO es mi partido, es el único que defiende España, ni el PP es perfecto ni el PSOE, al menos el PP defiende ESPAÑA y su UNIDAD.
-->No tengo nada que objetar, solo hacia referencia “grandilocuente” con lo de gaviota y partido. Para que se vea claramente que tu posición política es esa.

-la ................................esPPeculación- Eso va por Simancas no? O por Montilla y sus tratos con la Caixa?
--> Esto es algo así como Argentaria y cosas de esas, pero bueno, unas se ven, otras no, y otros difaman.

””¿Tumadre va a hacer un doctorado? Pues vaya lástima tener un hijo tan prepotente, arrogante e ignorante como tu...””
Estamos muy contentos como somos y de hecho ha leido mis textos y los tuyos, y hemos hablado de política y demás al leerlos. No cree para nada que sea prepotente, arrogante e ignorante,solo cree que he estado haciendo burla de tu texto continuamente.

Espero que haga un análisis sobre Sabino Arana, sobre los requetes en la guerra civil, sobre los grupos terroristas, sobre la base racista en que se apoya el nacionalismo...””

Como comprenderas, no me he leido el trabajo de dos años de un grupo de personas sobre el origen de los nacionalismos, y por tanto no se si lo contempla el texto.
Sobre lo de intentar parodiar el trabajo por afan de superación de mi madre, te lo metes por el lugar que nunca ha visto la luz (o si?)..

””Bueno y después de haber respondido a todo lo que podía llegar a confusión a través de tu demagogia, tus mentiras, después de ignorar tus falacias ad hominem, después de separar a un lado las frases grandilocuentes que lanzas junto con otras donde intentas decir algo, sigues sin decir nada , sin demostrar nada. Un poco de odio visceral y bastante ordinariez y poca seriedad para hablar de política.””

Espero que te haya servido de clase de “barrio sésamo” este texto.

””0wn3d.””

Sur3 :P.

#44:
Te recomiendo que te leas todo lo que he escrito ahí arriba.
Muchas gracias por la correción sobre la cita (esto de ser de ciencias puras :P). Sobre lo de faltar a mi madre, que decir, aun así haré otro comentario jocoso: por si no lo sabes el latín lo enseñan en organismos educatívos públicos (o privados), es decir, si quieres atribuir el fallo de algo que yo he escrito y que yo he puesto mal, atrubuyemelo a mi, gracias por adelantado.
No me creo para nada objetivo, más bien estoy dejando muy claro que soy totalmente subjetivo con mis contantes referencias del tipo “yo creo, es mi opinión, me parece…” y dejando bien claro que soy ANTI-PP.
Como te he comentado, si te lees el texto veras que elógio al PP en sus primeros cuatro años de gobierno y que los siguientes cuatro años fueron nefastos, bajo mi punto de vista (voy a añadir esta frase que sino me repito muchisimo).

#45:

Ves como podias sacar más de ti sobre calificativos, cono “progres sectarios”, eso me parece mucho mejor que mamarracho .
Sigue pensando que "El mundo" hace “conspiranoias” y ve a leer “libertad” digital, gran página donde las haya.
Ya que nos tuteamos por nuestros nicks, señor M3MO, con este comentario has demostrado tu gran cultura COPE.
Después de tanta sangre, tantas guerras y todavía tenemos trogloditas que se creen que los dinosaurios vivieron con seres humanos. Que un derechista, falangista y neonazi me venga a reclamar los derechos de una democracia tachada por Aznar como “lo peor que le podia suceder a España” tras los asesinatos de los abogados comunistas de Atocha, pues como que no.
Si de corrupción y mentiras sabemos todos, eso esta claro.

B

#4 ya hay que ser cortito de mente para decir que al PP lo votan hijos de ricos xD Y al PSOE los hijos de pobres, no? xD Si es que lengua tienes mucha, pero conocimiento poco...

#37 el dinero se consigue estudiando y trabajando, cosa que no termináis de aceptar los que veis legítimo el robar y el destruir.

Txentx0

Ahora les dejan casarse asi k....

B

http://www.youtube.com/watch?v=uAxIlzK5pbE&search=caiga%20quien%20caiga

Cupside

#49:
Yo me quedaría con este link, sin duda alguna:

http://www.youtube.com/watch?v=Z2lDRWqMmhI

PGB

Cupside > M3M0

Solamente esto :)

APOCa

carod > all

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