Carrillo organizó las matanzas de Paracuellos

Uscita

#57 Ami k la gente kiera buscar a sus meurtos y enterrarlos como dios manda me parece bien.

Lo k no me parece bien es todo esa parafernalia de kitar todos los munumentos y representaciones frankistas de las calles.

Basicamente, por que el mismo argumento que te dan los que dicen k hay que tener presente la guerra civil, para asi no cometer los errores del pasado, se aplica con esos monumentos, teniendolo hay te obliga a recordar lo k paso hace 70 años en españa.

De lo contrario, si lo k se kiere borrar es la guerra civil entera, hay k borrarlo todo.

Y lo k desde luego no es de recibo, es que los que Ahora, son "republicanos" kieran recordar la guerra civil, para hacerse las victimas de lo mal k lo pasaron ellos, pero no se kiera recordar al que fuera vencedor de esa guerra civil, por k kieran o no, les guste o no, fue un tio que dirigio el pais durante muchos años.

Sino, k vallan a granada y se cepillen la mezkita, por que es un simbolo de cuando los moraken nos gobernaron durante 700 años, y asi con un monton de cosas.

Los objetos y monumentos son historicos por k cumplieron o desmpeñaron un papel en la historia de un pais (en este caso), y no por k un grupo se sienta ofendido por esa historia.

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G

ah pero que acabais de saber eso? mi abuelo ya me lo dijo hace muuchos años

KONRA

#61 dire lo siguiente y me metereis mierda por esto:

no te parece bien que quiten los monumentos y las calles de nombres franquistas? bueno, entonces supongo que no tendras ningun problema que en algun municipio, algun etarra tenga una calle con su nombre no?

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SiNSoNiDo

Me pregunto que hubiérais hecho vosotros en la Guerra Civil si se os hubiera puesto el dilema "mato o me matan", ¿hubiérais cometido las atrocidades que se cometieron? Respondeos siempre desde el punto de vista y la mentalidad de la época, ahora somos un poco más conscientes de lo que pasa y probablemente nos negaríamos a luchar.
Las Guerras Civiles son las peores como ya sabemos todos y como ya se ha dicho ambos bandos hicieron muchas putadas. ¿Que es lo que realmente os fastidia de Carrillo? ¿Que se le vea con mejores ojos que al resto? Quizás se le ve con mejores ojos porque 36 años de dictadura y los años de postguerra donde se puteó a más no poder a aquellos que no fueron del Bando Nacional y a sus familiares/amigos pesan más y tapan sus actos.

#57 ¿La gente no tiene derecho a enterrar a sus seres queridos en un cementerio o dónde sea? ¿O vale cualquier cuneta?

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Tr1p4s

#64 ¿La gente no tiene derecho a enterrar a sus seres queridos en un cementerio o dónde sea? ¿O vale cualquier cuneta?

Si, nadie se lo niega pero no con el dinero de los contribuyentes.

¿Por qué tendría que pagar yo algo que pasó hace mas o menos 70 años?

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Kenderr

#65 El estado no les va a pagar la tumba y el funeral, pero la excavacion logicamente si. Ademas es logico que gente que murio injustamente tenga derecho a un funeral digno.

Pero vamos, no con tu dinero... muy buena frase.

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OwNeaDoR-T

#1

El autor destaca que en ambos bandos se produjeron matanzas indiscriminadas de civiles, pero destaca que mientras las de la derecha eran sistematicas y organizadas por tratarse de matanzas dirigidas militarmente, las de la izquierda eran anarquicas, sangrientas y tumultuosas.

Ah bueno, que las del otro bando eran sistemáticas y organizadas...me quedo mucho más tranquilo!

Ya hablando en serio, da risa que cojas la opinión de un historiador y lo utilices como verdad absoluta. Como ya han dicho, los historiadores se dedican a recopilar datos y a sacar sus conclusiones. Si todos tuvieran la verdad absoluta, tendríamos un sinfín de universos paralelos.

Dicho esto, y teniendo en cuenta que después de lo de paracuellos vino una larga dictadura por parte del bando contrario...como es que, a día de hoy, no han salido pruebas objetivas e irrefutables de que Carrillo fue el responsable?

Me refiero a que siempre estamos igual, con conjeturas, suposiciones, versiones...y me resulta tremendamente extraño que después de tanto tiempo no haya salido toda la "supuesta verdad" a la luz. Lo entendería si hubieran ganado los republicanos, ya que lo querrían ocultar...pero habiendo ganado Franco?

En definitiva, puede que fuera Carrillo, y puede que no. Viendo los datos que hay sólo se pueden hacer suposiciones, y creo que ninguno de nosotros estuvo allí para verlo de primera mano. Sed más objetivos que no cuesta tanto.

Uscita

#63 Los nombre de las calles si me parece bien k las kiten.

De echo aki en logroño la "Calle generalisimo Franco" ahora ironicamente se llama "Avenida de La Paz".

Pero los nombre de las calles es algo pasajero.

Los monumentos y objetos,son cosas k estan ahi, k se han echo y k han marcado una epoca, tanto para bien como para mal.

Por otro lado, y respondiendote, los etarras k han echo por el pais? Y mas en concreto k han echo por el pais vasco?

Por k los vascos independentistas defensores de los etarras (cosa k me parece una aberracion) se pensaran k son el ejercito de liberación y lo k kieras, pero son los muy menos.

Sin embargo te voy a decir lo k hacen por el pais vasco:

Extorsionar a empresarios vascos (no se supone k los estas defendiendo)
Matar mucha gente que no tiene nada k ver con su supuesta lucha.
Producir un freno en la economia vasca procedente del turismo.
Y ultimo y no menos importante, conseguir k a muchos vascos cuando van por el resto de españa se les mire mal y con recelo.

Si tu consideras k eso es merecedor de hacerles monumentos y darles nombres a sus calles. Olè tus cojones hermoso, por k para defender la patria vasca, flaco favor le hacen. Y se de lo k hablo k soy vasco con familia en Euskadi aunk viva en logroño.

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BLaCkDaRk

Francisco Franco originó el conflicto, cualquier cosa derivada de su levantamiento militar es responsabilidad suya. Tu amiguito tambien estubo realizando matanzas con todas las ejecuciones que hubo desde que estubo su regimen activo. Igualmente no estoy apoyando ningun tipo de matanza, sea por gente de derechas (De derechas sería la gente con dinero, los que no teneis un duro como yo y apoyais este tipo de politicas, es de ser palurdos y de tener el cerebro lavado) o de izquierdas.

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Tr1p4s

#66 ¿Entonces si mi tatarabuelo murió porque un ladrón le atracó y tiró su cadáver al río hace 100 años el estado tiene que encontarle y desenterrarle? Nadie niega a nadie que tenga un funeral digno pero la gran mayoría de gente en las cunetas están en los Archivos generales que todo el mundo puede visitar si alguien que de verdad tuviera esa necesidad imperiosa al terminar la dictadura lo hubiese hecho sin la menor duda, removido tierra, mar y aire para hacerlo

No excavo con mi dinero, pero si con el tuyo... muy buena frase.

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evilsol

#50 si claro...se entiende hasta que deja de entenderse quieres decir,no?.

ekOO

#68 ¿Y qué ha hecho Franco por España?

Bueno, sí, siempre se me olvida. Pantanos y la Seguridad Social, ¿no?

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Uscita

#69 Osea k yo soy un palurdo, por no tener un duro, por k no tengo trabajo gracias al buen hacer de este gobierno socialista, y estar deseando k entren los de derechas aver si consiguen arreglar el pais, para asi poder encontrar trabajo y conseguir tener dinero. OK

Y ojo, k nunca he sido de derechas precisamente.

#72 Aunk solo sea eso, ya es mas de lo k han echo los etarras.

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Tr1p4s

#72 Sistema de pensiones que tenemos que es todo un lujo :D

BLaCkDaRk

#73 Yo estoy en contra de votar al psoe o al pp. Si realmente cumplieran con sus ideales está claro que el pp nunca tendria mi voto. No te equivoques, estoy a tu favor, solo que creo que es una equivocación caer en un sistema politico dual, ya que está claro que esté zetaparo, o carisma rajoy, mandan los mi$mo$.

SiNSoNiDo

#65 hombre, tu pagas impuestos, esos impuestos no siempre se invierten en lo que uno desea. Quizás haya alguna cosa que se haya pagado con esos impuestos que tu si veas necesaria pero otra gente no.

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Kenderr

#70 Si para ti es lo mismo lo que sucedio en la guerra civil que un simple atraco... igual que no recibe el mismo trato una victima de un crimen violento que de un atentado terrorista.

Si matan a un soldado en Afganistan que se quede alli, que no gasten mi dinero para traer su cadaver de vuelta ¿no?

Y no, no estan ni con mucho la mayoria en los archivos. Yo tengo dos bisabuelos en fosas comunes y no estan en los archivos.

No es una necesidad imperiosa, son actos para poder acabar con el revanchismo de la guerra civil. Yo puedo vivir tranquilamente sin saber donde estan enterrados mis bisabuelos, pero lo ideal para cerrar las heridas es que tanto las victimas de un bando como de otro recibieran el reconocimiento de lo que sucedio sin tintes politicos ni colores ideologicos.

Si tu vas a Italia, es muy normal ver en los pueblos monumentos de las victimas tanto de izquierdas como fascistas de la segunda guerra mundial.

No es cuestion de gastar el dinero de todos, es cuestion de gastar el dinero de españa en nuestro pasado, igual que con el dinero de un ateo se restaura una iglesia.

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Tr1p4s

#76 Entonces como ya pago impuestos vayan donde vayan estos da igual su ética, como ya los he pagado... Los impuestos no van para cosas que vea necesaria porque por ejemplo para mi un coche es necesario y tu no me lo pagarías con tus impuestos, los impuestos no se rigen por esa maravillosa ley de "necesidad" de cada persona.

¿Por qué voy a tener que pagar con mis impuestos las excavaciones de los muertos de hace 80 años? ¿Por qué no pagamos las del 2 de mayo? ¿O las de Cuba? ¿O las de las guerras carlistas?

Hipocresía hipocresía everywhere

#77 Vamos que te da igual que se entierre o no dignamente una persona (como antes es lo que has alegado como escusa) ahora es porque era la guerra civil (muchos muertos y mucha importancia) a un simple atraco (un único y nada de importancia) si son muchos si podemos quitarle el dinero a los contribuyentes y ampararnos en "que merecen un entierro digno" pero claro si hablamos de otras casos ya no, como mola ver como opina la gente diferentes cosas de un mismo hecho según cuando le interese.

No empieces con la demagogia del soldado de Afganistán porque he dicho:

¿Por qué tendría que pagar yo algo que pasó hace mas o menos 70 años?

Lo que importa es el tiempo cuando pasó cuando no estábamos ni en democracia ni teníamos un estado de derecho y yo no tengo que pagar las causas de las guerras de hace 70, 80, 100 o 2000 años.

No es una necesidad imperiosa, son actos para poder acabar con el revanchismo de la guerra civil. Yo puedo vivir tranquilamente sin saber donde estan enterrados mis bisabuelos, pero lo ideal para cerrar las heridas es que tanto las victimas de un bando como de otro recibieran el reconocimiento de lo que sucedio sin tintes politicos ni colores ideologicos.

Vale, me parece genial pero yo no tengo que pagar por esos revanchismos ni para cerrar ninguna herida que por mi parte ni he generado ni quiero que se haga con mi dinero.

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Kenderr

#78 ¿Yo no puedo usar demagogia y tu si? Cojonudo.

Pagamos por muchas cosas, unas te gustaran otras no, pero se gasta en cerrar un evento traumatico de la historia de españa, igual que pagamos mil cosas relacionadas con la historia de este pais.

Que a ti te la sude lo que paso hace 70 no quiere decir que al resto se la sude.

Y repito la demagogia ¿Tu no crees que deba pagar el estado el repatramiento de la muerte de un soldado en afganistan?

Si yo me mudo a otro pais y me sucede algo, no lo paga el estado. ¿Por que ellos si y yo no? Echale imaginacion.

Pero si te parece tan descabellado que si se conoce el lugar de una fosa comun no se desentierre a la gente en ella, ni se traten de identificar...

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SiNSoNiDo

#78 entonces cuando toque no sé, arreglar tu calle porque está llena de baches y sin luz porque las farolas no funcionan como a mi no me afecta que no te lo arreglen, ¿me dices eso?
La inversión de los impuestos se hace (o debería hacerse) en vista a las necesidades que vayan surgiendo, ya sean estas para satisfacer a un gran grupo de la sociedad española como a la de uno minoriatrio.
No entiendo el problema que hay en que un dinero del Estado se invierta en ayudar a la gente a recuperar a sus familiares que están enterrados donde no deben :S

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Retribution

#79 El tema es que si yo creo que el muerto que hay en la caja no es el que deberia ser los analisis los pago de mi bolsillo, mientras que a estos se los pagamos todos por vete a saber que.

K

#58

Lo meto en spoiler porque no es el tema de debate

#63 uno son sucesos de una Guerra Civil y el régimen posterior, y lo otro unos asesinos que representan la cobardía.
No hay ni punto de comparación y no tienen nada que ver.
Se está hablando de que se meten solo con lo de un bando, mientras que en el caso del otro no cesan los homenajes.
Si lo hay para unos lo hay para todos, y si se lo quitan a uno se lo quitan a todos.

#72

En 1959 se produjo un superávit de la balanza de pagos de 81 millones de dólares.
Las reservas de divisas del Banco de España se incrementaron. La suma de reservas exteriores y créditos a corto plazo del Estado pasó de presentar un valor negativo cercano a los 2 millones de dólares en junio de 1959 a un saldo positivo cercano a los 500 millones en diciembre de 1960.
La inflación se redujo desde el 12,6 por ciento en 1958 hasta el 2,4 por ciento en 1960.
Incremento de la inversión exterior en España y del turismo.
Mejorar las condiciones de competencia en el país y la incorporación de tecnologías.

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Tr1p4s

#79 ¿Qué demagogia he usado? Explícamelo porque no la veo por ningún lado.

Pagamos por muchas cosas, unas te gustaran otras no, pero se gasta en cerrar un evento traumatico de la historia de españa, igual que pagamos mil cosas relacionadas con la historia de este pais.

Deberían pagar a los vascos por las guerras carlistas, a los Sudamericanos por la invasión por parte del reino de castilla, a los españoles por la invasión de Napoleón...

Puestos a pagar paguemos todas hombre.

Que a ti te la sude lo que paso hace 70 no quiere decir que al resto se la sude.

Por esa regla de 3 cambiamos 70 por el año 20 a.c. y hacemos el mismo símil.

Y repito la demagogia ¿Tu no crees que deba pagar el estado el repatramiento de la muerte de un soldado en afganistan?

Sí, porque es un ciudadano español de derecho, amparado por una constitución y una democracia en la que ha vivido pero comparar y extrapolar el caso a una persona de hace 80 años que ni nació ni vivió en la democracia es simplemente irrisorio, pero vamos te repito que ya ha quedado demostrada tu demagogia porque con los muertos de la guerra civil si pero con los demás no.

Si yo me mudo a otro pais y me sucede algo, no lo paga el estado. ¿Por que ellos si y yo no? Echale imaginacion.

Veo que sigues sin coger lo de la importancia del tiempo que es lo que quiero argumentar y te tiras por la tangente de los casos que han pasado, pasan y pasarán durante la democracia pero bueno siéntete si quieres con la razón.

Pero si te parece tan descabellado que si se conoce el lugar de una fosa comun no se desentierre a la gente en ella, ni se traten de identificar...

No me parece ni discabellado ni mal, me parece mal que se haga CON MI DINERO OBLIGADO, porque yo no tengo que pagar las causas de las guerras de hace 70 años ni de ninguna que no se haya producido en la democracia de este país.

Si no te queda claro vuelve a releerlo pero paso de seguir respondiendo a cosas que no tienen que ver ni a demagogia barata.

#80 entonces cuando toque no sé, arreglar tu calle porque está llena de baches y sin luz porque las farolas no funcionan como a mi no me afecta que no te lo arreglen, ¿me dices eso?

No, no es eso. Es que yo no tengo que pagar por cosas que pasaron hace 70 años, lo que pasa en la actualidad de España (siempre y cuando sea con un mínimo de ética) como el caso que pones con los impuestos de todos se hace porque es para algo común que es de lo que va los impuestos (aunque bueno yo en este punto difiero en bastantes cosas).

La inversión de los impuestos se hace (o debería hacerse) en vista a las necesidades que vayan surgiendo, ya sean estas para satisfacer a un gran grupo de la sociedad española como a la de uno minoriatrio.

Entonces si un grupo de Villabuero de abajo (me he inventado el nombre) alega que tiene que buscarse y excavarse donde murieron sus tatarabuelos también lo hacemos? ¿Y ya que se ponen sus tatatatarabuelos? ¿Y sus tatatatatarabuelos?

No entiendo el problema que hay en que un dinero del Estado se invierta en ayudar a la gente a recuperar a sus familiares que están enterrados donde no deben :S

En que yo con mi dinero no tengo que ayudar a la gente a pagarse sus cosas personales que pasaron hace 70 años, que se lo paguen de su bolsillo porque yo ni soy culpable de ello (ni la sociedad española) ni nadie para ayudarles (porque el hecho no ha pasado a nadie que haya vivido en la democracia que es para los que van las ayudas).

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ekOO

#82 Lo cierto es que una vez que se acabó la época autárquica y España fue abriendo el mercado poco a poco y negociando con otros países, la situación económica mejoró considerablemente. Pero claro, no creo que eso haga olvidar los años de la posguerra. Se pasó muchísima hambre, una represión a la altura del fascismo de Mussolini y de la Alemania Nazi... Por no hablar de que el INI fue creado con unas espectativas enormes y luego resultó ser un fracaso. Claro, si no liberalizamos la economía es lo que pasa.

Los planes de desarrollo no cumplieron tampoco con las espectativas. Se intentó financiar a las empresas privadas para que abriesen industrias en zonas poco desarrolladas, y en algunas de ellas se llegó a subvencionar incluso hasta el 100% (empresa estatal al fin y al cabo xD) y aun así no se dieron los resultados esperados. Los desequilibrios industriales que pretendían paliar seguían ahí.

Pero bueno, lo cierto es que la liberalización de la economía (tampoco tanta en realidad) provocó un crecimiento económico muy destacable. Tampoco era tan complicado si tenemos en cuenta que la posguerra fue una etapa malísima para España.

De todas formas, mi comentario no era para tomárselo a pecho. Lo dije sin más, por el hecho de que considero a Franco un individuo para olvidar. Porque Stalin también provocó que la URSS se convirtiese en una potencia económica, pero ya ves la clase de dictador que era. xD

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K

#84 la situación no fue mejor durante la II República, volvemos a lo de siempre.

Los individuos no son para olvidar, son para recordar y estudiar durante la historia. Lo que hay que hacer es dejar a un lado el rencor y darse cuenta que es historia, todos tenemos algún familiar que lo sufrió en sus carnes, pero es absurdo mantener una guerra hoy día con la mierda de las dos españas y seguir buscando culpables.

Soltrac

Tenemos q pasar página, olvidar esto y preocuparnos de quien gana el Gran Hermano.

A veces me parto, porque un joven se interese por la guerra civil ya está abriendo viejas heridas? Prefiero mil veces discutir con alguien de política, diga gilipolleces o no que de mujeres hombres y viceversa. Al menos lo primero me dice que le importa algo lo q le rodea.

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XaPu69

#86 ¿Consideras que hablar de la guerra civil es hablar de política? ¿Crees que lo que ocurrió en la guerra civil es determinante para comprender nuestro sistema político actual?

Si es así, algo ha fallado estrepitosamente

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Soltrac

#87 Era un ejemplo (y creo q lo sabías, pero prefieres dar en la puntilla para q parezca q comparo la situación actual con la de 2 españas enfrentadas). Guerra civil, política. Simple interés por lo que ha pasado o pasa en tu país.

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MoLSpA

Pues yo todos los días me cruzo con canis y no con muertos de la guerra civil.

Retribution

#87 Desgraciadamente si, algo fallo estrepitosamente y este post es un claro ejemplo.
Hubo una guerra como ha habido muchas, y unos perdieron y otros ganaron como siempre, la diferencia es que los perdedores de aqui no han hecho mas que llorar desde entonces en lugar de pensar en hacer algo de provecho.
¿Por que los republicanos españoles no hicieron como los alemanes, japoneses y tantos paises infinitamente mas destruidos que el nuestro? que asco de gente, ni saben luchar, ni saben gobernar y lo mas triste, ni si quiera saben disimularlo.

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