Causas de la pobreza en África

artuditu

Alguien me puede explicar que capitalismo existe en africa central?

Es esto capitalismo?

los controles fronterizos entre países africanos son intensísimos y conseguir un pasaporte en su país de origen constituye una tarea imposible para el africano medio.

Tampoco tenemos libertad comercial, ni siquiera entre los países africanos. Si el comercio intraafricano se liberalizara, nuestra riqueza experimentaría un fuerte incremento. El agricultor de Kenya puede no tener suficiente dinero para enviar su producción a los mercados occidentales, pero sin lugar a dudas lo tiene para vender sus productos en Uganda.

La industria de los transportes también está fuertemente regulada. Hasta hace bien poco, para volar de Kenya a Nigeria tenías que pasar por Londres, ya que aún perduraban las rutas aéreas de la época colonial. De la misma manera, para volar desde Kenya a un país francófono como Senegal tenías que pasar por París. Incluso en las llamadas telefónicas tenías que llamar antes a Londres para poderte comunicar con Nigeria.

Por otro lado, la compulsión para cumplir los contratos no funciona correctamente en muchas partes de África ya que los tribunales están totalmente corrompidos. Puedes imaginar qué sucede cuando tienes un mercado floreciente donde necesitas hacer uso de los contratos pero los tribunales no pueden asegurarte que finalmente vayan a cumplirse.

Finalmente, la política monetaria de todos estos países es tremendamente inflacionaria. Cuando el gobierno quiere realizar alguna obra faraónica, simplemente imprime dinero. Así mismo, el gasto público está fuera de control, con lo cual el gobierno, al acaparar el ahorro nacional, eleva los tipos de interés de la gente corriente que se ve incapaz de emprender sus propios proyectos.

Y la lista de injerencias políticas continúa y continúa y continúa...

"Capitalismo" colonial:

Antes que nada, podemos hablar de las leyes que fueron impuestas durante el colonialismo en aras de una centralización gubernamental que permitiera controlar a la ciudadanía, como por ejemplo que un agricultor tuviera que vender toda su producción al gobierno. Además tenías controles de movimientos; no podías viajar sin una tarjeta de identificación, ya que la policía podía detenerte arbitrariamente, en cualquier momento, para pedirte la tarjeta.

La Corona también nacionalizó todas las tierras con lo que la gente vivía por voluntad de la Reina. También teníamos monopolios públicos, como los ferrocarriles o telecomunicaciones donde sólo el Estado podía invertir. Pero además, en las industrias no monopolizadas se necesitaba de una licencia que, en la práctica, era imposible de obtener.

Soldier

#3 pero no deja de ser mentira IMPERIALISMO = FASCISMO

artuditu

capitalismo <-> imperialismo <-> fascismo <-> capitalismo

Joder, como mola esto de simplificar, ahora lo entiendo todo!

artuditu

El Imperialismo surgio despues de la revolucion industrial cuando el capitalismo ya estaba asentado en Europa y EEUU.

:O

artuditu

Asi pues el imperialismo ya existia de antes (y nunca habia desaparecido), asi que plantear que el imperialismo aparece despues del capitalismo como si fuera una consecuencia de este, queda fuera de lugar.

Pero efectivamente, el siglo XIX representa un boom en la colonizacion de Africa y Asia.

Por que? Facil, por que las naciones europeas se desarrollan tecnologicamente brutalmente en el siglo XIX, y el desarrollo tecnologico se podia medir principalmente en el ejercito, por tierra y mar la superioridad militar europea era aplastante, y al igual que el desarrollo tecnologico acerca las fronteras del mundo, disminiuye obstaculos, el desarrollo militar puede aprovecharse de este factor, con una misma cantidad de hombres podemos ocupar 10 veces mas de territorio (dicho a ojo obviamente).

El capitalismo esta en el origen (no en consecuencia) de ese desarrollo tecnologico y la mentalidad de la epoca imperialista (anterior al capitalismo) incide en el desarrollo de una superioridad militar y por lo tanto de la expansion y conquista por la via militar.

Donde esta la culpabilidad del capitalismo? Solo ha traido desarrollo economico, lo que despues se haga con ese desarrollo economico es independiente de la naturaleza del capitalismo.

Ademas si entendemos como capitalismo tal como lo que es, la supresion de obstaculos comerciales (y esto pasa por injerencias estatales en el comercio), el sistema colonial como bien ha explicado esa mujer, no fue un sistema capitalista, fue un sistema totalmente intervencionista (creador de estados coloniales omnipresentes en la vida economica, es eso capitalismo?) y que ademas restringian el comercio intercolonial (las colonias solian estar obligadas a comerciar con su metropoli, es eso capitalismo?).

Hoy el lugar del mundo con menos capitalismo es Africa Central, echarle la culpa de la pobreza es como echarsela a los ovnis.


PD: Que culpa tiene el FMI y el BM?? Sabes acaso cuales son sus funciones?

speciaL

Recomiendo el documental: La poderosa/peligrosa agricultura europea.

artuditu

El capitalismo no trae ni la internacionalizacion, ni la mundializacion, ni la globalizacion. Ese es un proceso que lleva varios miles de años gestandose (con interrupciones y retrocesos, pero imparable de la mano de la evolucion tecnologica), el capitalismo solo termina de impulsarlo, confirmando que la libertad de comercio crea mucha mas riqueza que cualquier otro sistema, como se ha venido viendo desde la antigüedad, los periodos de mayor esplendor a todos los niveles coinciden con periodos de expansion economica y comercial.

Asi que bien, una vez queda claro que capitalismo e imperialismo son procesos independientes (la unica argumentacion que se ha dado en contra es su coincidencia en el tiempo, sin embargo que dos sucesos coincidan en el tiempo no equivale a correlacion) podemos seguir.

Los paises en via de desarrollo estan encantados de meterse en el mercado internacional, siempre que los paises desarrollados les dejen competir en aquellos que tienen ventajas comparativas (sector agrario y textil principalmente), por que a España le costo tanto entrar en la UE una vez obtenida la democracia? Por que paises como por ejemplo Francia no querian que inundaramos el mercado europeo con nuestra agricultura, ni que acapraramos las inversiones extranjeras. El capitalismo no hace ningun daño a los paises en vias de desarrollo (España y sud-este asiatico son los mejores exponentes) siempre que los paises desarrollados no se blinden ante la competencia, es esto lo que mas daño hace a un economia en desarrollo que decide abrirse, la falta de libertad de comercio, y no lo contrario.

El endeudamiento es necesario, igual que es necesario para toda persona que quiera emprender un proyecto, igual que se endeudo España y otros muchos paises para industrializarse; y todo pais necesita aprender a cumplir sus contratos, pues si tienen buena reputacion en esa sentido entraran en un circlo virtuoso en que recibiran mas y mas dinero extranjero. Como curiosidad cuando el Tsunami los paises europeos decidieron unlitarelmente aparcar aparcar y anular parte de las deudas a los paises afectados, y cual fue la sorpresa que algunos paises afectados se quejaron energicamente, que era una ofensa anularles deudas por que ellos eran serios a la hora de pagar y eso les daba una mala imagen.

Evilblade

Mucho capitalismo mucho capitalismo, ¿pero a nadie se le ocurre decir que podian dejar de follar un poco?.

alexander

Las causas son que los países ricos bloquean su economia y explotan sus pocos recursos.

artuditu

FMI

Funciones normativas y reguladoras.

Asistencia a paises miembros (publica muchos informes importantes y da cursos de formacion a funcionarios estatales, funciones vitales para paises en vias de desarrollo).

Financiera (la principal) en materia de pagos internacionales. Basicamente creditos financieros para financiar desequilibrios (por ejemplo plaga en un pais que depende del cafe y pierde su cosecha para un año, no se puede "cerrar el pais", el FMI financia estos desequilibrios).

Buscar la forma de que haya suficientes medios de pago (pasa por conseguir un marco de confianza).

Todos los paises miembros pagan cuotas distintas, segun el nivel de desarrollo, a cambio tienen + voto a la hora de decidir su uso (pues no es una donacion, los miembros no han renunciado a su cuota y han dicho "ala, hacer lo que querais con ella").

El FMI pone condiciones exigentes a los gobiernos que piden ser financiados y no cumplen normas basicas de saneamiento economicos, devolver prestamos desde el principio (no se puede seguir gastando mas con tantas deucdas), desarrollar un plan de politica economica para cumplir el pago de deudas. Solo si el pais que pide ser financiado se compromete seriamente a dejar de ser un desastre (por ejemplo Argentina hace unos años) el FMI acepta ayudarle y a ayudarle a que se sepa ayudar el mismo.

BM

Se centra principalmente en ayuda al desarrollo, financiar proyectos y programas de desarrollo, mayormente infraestructuras (transportes, comunicaciones, industria, medio-ambiente,etc..). España en los años 70 obtuvo muchas de estas ayudas, hoy ya no tiene requisitos para peedirlas.

Sus creditos:

Los concede a muy largo plazo. Son creditos, no donaciones, tienen que ser devueltos. Tienen tipos de interes mas bajos que los del mercado. Siempre tiene que tener como deudor final al Estado de la nacion (ejemplo, una compañia electrica de un pais sub-desarrollado pide un credito al BM, el gobierno de ese pais tiene que avalarlo, y asi obligar a que los estados aprendan a crear un clima favorable a la ivnersion extranjera).

Han de ser proyectos e inversiones rentables, que pueden ser sostenibles por si mismas y generar mas desarrollo en el futuro.

Previo a la conccesion del prestamo el BM envia sus expertos que realizan un informe o estudio (a veces de gran valor para estos paises, pues es una importancia asistencia tecnica; tanto que el BM ofrece este servicio gratuitamente, no hace ya falta pedir un credito para ello).

Umbrales minimo y maximos:

-Paises con menos de 1500$ de PNB/capita, no pueden obtener creditos del BM, se les considera insolventes.

-Paises con mas de (no me se la cifra xd) tampoco.

Para asistir a los mas pobres que no superen el umbral minimo el BM tiene una filial llamada Asociacion Internacional de Fomento. Se financia con lo que conceden los paises voluntariamente (casi a fondo perdido). Hay creditos sin intereses pero que tienen que ser devueltos, pueden llegar a ser creditos con condonacion del 80%, pueden ser concedidos a 50 años, o pueden tener 10 años de carencia (que no se pague nada los 10 primeros años).

artuditu

Estas llamando capitalismo a lo que no es capitalismo, sino todo lo contrario, y le echas la culpa, igual que yo, solo que te empeñas en llamarlo capitalismo.

Si critico a los paises desarrollados por blindarse con obstaculos comerciales ante la competencia de los menos desarrollados, estoy criticando que eso no es capitalismo, tu tmbn lo criticas, pero lo llamas capitalismo, pues muy bien.

Tmbn para empezar el capitalismo tendria primero que implantearse dentro de Africa central, por que una cosa es hablar de el Norte de Africa y Asia, y otra muy distinta de Africa Central, pues estan a años luz de implantarse en la economia internacional (por ello sigue siendo ridiculo decir que el capitalismo les hace daño) pero si se abrieran entre ellos y eliminaran todos sus obstaculos comerciales, su riqueza creceria exponencialmente.

Que una potencia busque nuevos mercados y recursos tampoco es nuevo en el s.XIX, ya se venia dando de antes; pero si esta potencia al colonizar un nuevo territorio no crea un sistema en que se respete al propiedad privada ni la libertad de comercio, esa potencia no esta ejerciendo el capitalismo, esta ejerciendo todo lo contrario, si tu te empeñas en llamarlo capitalismo, pues muy bien tmbn.

España tmbn ha sufrido dos importantes crisis desde su industrializacion en los 60, una por los puntos debiles de su industrializacion, y otra por pesimas politicas economicas de un gobierno. El sud-este asiatico (no todo obviamente, pero se entienden unos paises concretos que han apostado por el aperturismo economico) habra sufrido sus crisis, pero que hoy son parte del mundo desarrollado gracias al capitalismo es un hecho. Yo solo miro lo que ha funcionado para desarrollarse en los ultimos 50 años (España, Irlanda, Portugal, Corea del Sur, Taiwan, Singapur, etc..etc..) y lo que no ha funcionado (latino-america como gran ejemplo de pasar de economias abiertas a economias cerradas e intervenidas, se ha quedado estancada respecto a su florecimiento economico a finales del XIX y principios del XX).

PD: Solo explico lo que hace el FMI y el BM, por si a alguien le interesa, y no es cogido de su web.

ZeroS05

la respuesta fácil es: La culpa la tienen los judios que controlan los bancos y los medios de comunicacion

Kenderr

#43 PD: El imperialismo del XIX si tiene relacion con la implantacion del capitalismo. Necesitan nuevos mercados, nuevos recursos, etc No estoy diciendo que capitalismo implique imperialismo, pero en el XIX si es asi.

Toda la historia del ser humano, desde que se inicio el neolitico, el ser humano ha buscado nuevos mercados y recursos. Multitud de guerras han sido para conseguir recursos en la antiguedad. Colon no viajo a America por aburrimiento si no para la busqueda de rutas a nuevos mercados.

Gral_AnSaLoN

Mis problemas estan antes que los de los demás.

Cuando consiga solucionar todos MIS problemas (Dificil), entonces ya pensaré en los de los demás.

Sonará egoísta, pero... Welcome to real world.

C

falta de democracia...

En los paises subdesarrollados, mandan tribus, jefes militares, señores de la guerra... Y claro son ellos quienes viven de lujo a costa del pueblo.

Y en españa pasa lo mismo, con la democria y en cualquier lado las cosas funcionan mejor. Y en Irak pasará igual si se estabiliza la zona , cosa complicada xd

ZeroS05

#51 Claro sintoma de capitalismo, Darwin tiene toda la culpa no? xD

Si os leyerais el apoyo mutuo de Kropotkin veriais las cosas de otra manera

NiUkEm

causas? los negros de alli son unos inutiles, tenian el pais echo una puta mierda.

llegan los blancos, les dan fabricas, les industrializan el pais i son los malos ? OLA?

V

postea solo en los posts sobre ligar y dinero, q aki ya ofendes en serio joder..

K_Himura

#55 IGNORANCIA.

eisenfaust

Medidas para erradicar el hambre en el mundo:
http://media-vida.net/vertema.php?fid=6&tid=1828893429

NiUkEm

i me lo dice el licenciado en historia de #57... jajajaaja

K_Himura

#59, no hace falta ser licenciado en historia para saber que pasó en África, solo basta con ir a clases públicas. ¿Has ido al instituto o dejaste los estudios con 12 años?