#29 pero no ves que todo eso tiene razones de ser? bastante anteriores a esos que llamas 'socialistas' pero que de socialistas no tienen un pelo. Por eso te he puesto el ejemplo de Portugal. Ahí no hay ningún problema con ver 1000 banderas en las manifestaciones. Pero es que no tienen nuestro pasado, ni reciente ni no tan reciente.
Y ya sin hablar del problema de los nacionalismos... en fin, que se antoja difícil a corto plazo que ese aspecto cambie.
#29 El abuelo de un conocido fue, y más rojo no podía ser el hombre. Afortunadamente vino vivo, y con una medalla al valor, tócate los cojones. No, como mínimo todos no eran voluntarios, hubo levas.
#30 El caso de los piquetes de la T4 es diferente porque uno de los argumentos que esgrimen en su negociación es que Iberia es una empresa española.
Lo de los simbolos españoles no he dicho anda porque es cierto que durante 40 años se le dio ese uso y no te lo voy a negar.
Lo que si que es cierto es que hace 35 años que Franco murio y que España es una democracia. Y que esa separación y que esa relación sigue viva, incluso en gente que no vivio ni padecio el franquismo ni ningun tipo de adoctrinamiento politico.
Seguir realizando la asociación bandera de España = PP = Fascismo es solo una estrategia socialista y de la izquierda que ha calado bien.
#35 La cosa es que no nos queda una puta bandera sana. Una les encanta a los fachas carrozas y la otra la han violado una cuadrilla de perroflautas.
Habra que inventarse otra.
#35 Esas son banderas republicanas.
Hace mas de 75 años que España no es una republica.
Tambien podrian ir con banderas imperiales de la epoca de Felipe II y seguirian sin ser banderas españolas.
La bandera española es:
¿Por qué a cierta gente no le gusta la bandera de #35? Porque la identifican a rojos, cuando simplemente es la bandera de la República Española. ¿Por qué la identifican con rojos/socialistas/etc? ¿Por qué no comprendéis entonces que la rojigualda se asocie al franquismo cuando es exactamente el mismo caso?
A mi me representa más la de la República que la rojigualda. Y las dos son banderas de España.
Los que manteneis el odio por hechos que ocurrieron en el pasado, haceoslo mirar. Que justificar vuestra posición por cosas que hizo el abuelo de otro hace 70 años no es más que una vana excusa para justificar vuestra posición y así evitar dar un palo al agua para arreglar la situación.
Entrais en la espiral de "no hago nada porque la situación no tiene solución, y no tiene solución porque no hago nada".
#39 Que el franquismo adoptase la rojigualda no quiere decir que la bandera sea franquista. Es bastante más antigua a eso.
De todas formas yo adoptaría la Cruz de Borgoña, ya que es la bandera más española que ha existido.
#41 Citas sobre España y los españoles.
Lo dice bien claro en el titulo.
Tu tienes el honor de ser el primer troll que vino a desvirtuar el hilo.
Gratz
#40 el pasado ni se puede ni se debe olvidar. ¿Cómo vamos a aprender si no de los errores y de los horrores?
Si alguien te insta a olvidar el pasado es porque quiere volver a traerlo de una manera u otra.
#40 la bandera de la República también es anterior al significado que se le da por cierta gente. Yo encuentro parecidos en esos casos, no se.
#43 ¿Quién ha dicho de olvidar?
Es más, es algo que todos los españoles deberiamos de conocer. Pero de ahí a mantener tu posición de odio-pasividad-depresión hay un trecho.
#43 Pues también. Pero dejad de pensar en el "y tu más", de "pues la bandera rojigualda tal, y la tricolor pascual..." porque es un bucle infinito del que no se sale en la vida.
#19 El problema es que la derecha ha hecho suyos propios esos simbolos, todo unido a una falsa Transicion. Ya tienes el porque de lo que has dicho.
#29 Mientras mi abuelo estuvo exiliado en la URSS despues de la guerra, su hermano entrego las armas en Alacant y lo metieron a hacer la mili, me conto que a los "voluntarios" los cogian a dedo entre las compañias, por eso en la Division Azul habia tanto desertor porque a parte de rojos iban obligados.
#41 No se xD las citas en si mismas pueden ser una finallidad. Pero la gente parece empeñada en elegir bando como si fuera un partido de futbol a nivel nacional.
#39 Por que la identifican con un BANDO de la Guerra Civil, recuerda a la Guerra Civil tanto como la bandera franquista. Tan malo es usar una como la otra, por que ambas abren heridas. Mientras la gente no decida abandonar los simbolos de esos terribles años la herida nunca sanara!
Por que no se usa la bandera de la primera republica? simplemente eliminaba la corona de la bandera. Parece obligatorio usar una bandera tricolor con la ultima franja morada para representar un movimiento republicano.
Nunca habeis visto en una pelicula americana al tipico paleto de pueblo con la bandera confederada? Pues lo mismo veo yo cuando veo a alguien usar una bandera franquista o de la segunda republica. Paletos empeñados en no pasar pagina.
#38 Pues te guste mas o menos, al sacar la bandera republicana reivindican con mas o menos acierto ser tan españoles como tú, solo que están hasta los cojones de una monarquía que solo nos desangra...
Por cierto un dia te pasas por una manifestación y te sorprenderás de que una amplisima mayoría cree en una España unida, ya sea de manera federal, autonómica o incluso centralista.
PD: Te dejo mas citas para que sigas con el hilo (Señor más español que el resto)
"Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español"
General de Artillería Jürgens, Comandante General del XXXVIII Cuerpo de Ejército de la Wehrmacht.
"Acaso ningún otro país, excepto Turquía, es tan poco conocido y tan mal juzgado por el resto de Europa como lo es España."
Karl Marx
"España es el pais más fuerte del mundo, los españoles llevan siglos intentado destruirlo y no lo han conseguido."
Bismarck
" España huele a ajo "
Victoria Beckham
#43 Es lo que tienen las Guerras Civiles.
Las mismas "cuentas pendientes" que tienen los republicanos las pueden tener los nacionales.
Que te aseguro que la Republica no estaba liderada por Gandhi y no seguian la politica de la otra mejilla. Tambien en la Republica hubo fusilamientos, violaciones y atrocidades de todos los colores.
Si no se olvida todo por ambos lados y se perdona, no saldremos adelante.
Pero lo mas triste es que muchos de los que alimentan ese odio y ese no olvidar sean los jovenes, eso si que es preocupante.
#46 si es lo que estoy diciendo. Entiendo que la bandera de la II República de asocie a ciertas cosas. No entiendo por qué hay gente que no ve que lo que ocurre con la rojigualda es lo mismo pero al revés.
#42 Vaya, que mala persona soy. Como socialista y responsable de 237 mil millones de muertes en todo el mundo se me debería caer la cara de vergüenza...
Estoy en el movil y no me puedo poner a buscar citas, pero respecto a banderas... ¿Alguien sabe de que colores era la bandera de la PRIMERA republica? Pues eso.
Las banderas que esgrimen tanto un bando como otro son simbolos de gobiernos y dictaduras, ambos corruptos y que no tenian ni pies ni cabeza.
Yo comk bien ha dicho himotehp, de tener que escoger una nueva bandera para España sería la bandera de la cruz de borgoña.
Pd: En la republica tambien goberno la derecha. Sin olvidar que en el bando republicano luchaba gente de esa ideologia. Ser conservador y de derechas =\=Franquista, fascista o antidemocratico
#49 Pero es que la rojigualda es la bandera historica española, se uso incluso en laprimera republica. El rojo y el "amarillo" son los colores historicos de españa. Nadie puede apropiarselos por que han simbolizado casi la totalidad de las distintas formas de gobierno que han existido en españa.
El escudo de la 2ª republica por ejemplo se utilizo tanto en el bando franquista como en el republicano (Resulta hasta estupido, por que presenta una corona, el simbolo a mi parecer mas opuesto a una republica), asi que en cierto modo tambien se apropiaron del escudo de la segunda republica, pero no veo ese rechazo hacia ese escudo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Espa%C3%B1a
http://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_Espa%C3%B1a
Vamos en resumen, que me parece que me he ido un poco. Entiendo que la bandera franquista se asocie a ciertas cosas igual que la bandera de la II Republica. Pero es que la bandera rojigualda a secas, sin ningun escudo, no es la bandera franquista, es la bandera de España y asociarle cualquier connotacion politica es a mi parecer estupido y contraproducente.
#52 no te falta razón en lo que comentas...
Pero lo que se intenta llevando la bandera republicana, es reclamar el descontento con el sistema actual.
PD: Cuando juega la selección veo a muchos manifestantes que han ido a mi lado cientos de veces, con banderas rojigualdas y a ninguno se le caen los anillos.
Lo que queríamos decir los que defendemos la bandera republicana, es que estos no son menos españoles que el resto, de hecho llevarla demuestra que se sienten orgullosos de serlo, por mucho que grupos de españolitos los tachen de perroflautas anti españoles cachorros de la izquierda
