#229 cargando en casa pagas 0,15 con tarifa plana y si lo haces de noche a 0,03. Cargar fuera a día de hoy pagas 0,45 aprox. No es artificial, es porque la empresas que pone el cargador tiene que sacar el dinero de algún lado, poner un cargador es unos 40-50k así que tienen que rentabilizarlo y luego ganar dinero. Así que tienen que venderlo muchoaa caro, porque ellos compran electricidad a X precio y te la venden a Y.
Y como siempre, sube el pan:
En España, en la primera mitad de este año, la DGT estimaba que el parque de automóviles estaba a punto de alcanzar los 25 millones. Obviamente, la gran mayoría tiene motores de combustión. Pero si el día de mañana se logra darle la vuelta a la tortilla y que los Tesla y otros modelos sean esa inmensa mayoría: ¿de dónde vamos a sacar la electricidad para moverlos? "Es una pregunta que se hace mucha gente", comenta Sergio Fernández Mungia, ingeniero eléctrico. "A nivel de red, de tener capacidad y centrales para generar, no existe mucho problema. La infraestructura en España, en ese aspecto, lo podría soportar ya mismo", apunta este divulgador, experto en energías renovables.
Unos cálculos que refrenda también Joaquín Giráldez, especialista en el ramo energético y confundador de la consultora Ingebau. "112.000 MW es una auténtica barbaridad y eso va a crecer en los próximos años. Hay sobrecapacidad, incluso para un 100% de los coches eléctricos"
España, por fortuna o desgracia ya que es consecuencia de un retraso bestial que sufrimos medio siglo, está bastante mejor que murrica y otros países ya que nuestras líneas son relativamente recientes. Y por otra parte, que los picos de consumo de recarga sean nocturnos hará que se aproveche la energía en momentos de menos demanda como son esas horas.
Los cargadores dinámicos existen, no saltan los plomos en la vida. Otro tema es el % que te cargue por la noche si usas otras cosas. Por comentarlo vamos...
Y sí, quien se piense que el día de mañana cuando no puedan sacar tajada de los combustibles fósiles no van a meter impuestos a la electricidad es que vive en los mundos de Yupi 
#242 Te dirán que mientes o esos datos no les importa una mierda. Principalmente por que no les interesa que sea así.
#243
Tampoco es que me sorprenda que gente muy escorada en el lado conservador de la política sea incapaz de asumir que se puede cambiar el status quo... Vivir aterrado por los cambios sociales al final te acerca muchísimo al negacionismo en otros aspectos.
Estás ignorando que los impuestos que ahora se cobran en los hidrocarburos se van a traspasar sí o sí al coche eléctrico de una u otra forma
No lo ignoro. El precio de cargar fuera de casa, subira y se pondrna impuestos en un futuro ya sea en la carga de fuera o tambiene n la de casa. Pero el coche del coche es una cosa distinta.
El precio actual del coche eléctrico es irreal
Lo es, podria ser mucho mas barato, pero las marcas se aprovechan. Mira en Alemania como bajo de precio el coche, esta infladísimo y cuando se vayan las ayudas como en alemania el precio bajara, como acaba de pasar en alemania.
También lo es el precio que se paga por kwh para cargarlo
Estamos a minimos historicos de precio de electricidad, las tarifas bajan y bajan. Ahora mismo cargar un coche es tan absurdamente barato, 0,5€ cad 100km es de locos (cargando en casa). Esta claro que va a subir cuando en un futuro no sea ta. Aunq asi esta lejos de los 10€/100km de el de combustio. Hay margen para meter impuestos, pero si, es un precio que cambiara.
Y, encima, a cambio de NADA.
A mi si, a dia de hoy ya me ahorre una pasta y en el futuro mas aun. Pero esoe s mi caso particular.
La gran mayoría tienen potencia contratada de 3,3 y van y se compran el coche eléctrico. Menuda sorpresa cuando tengan que multiplicar la potencia porque no carga una mierda eso xD
Eso es absrudo, por 2 cosas.
- Por un lado, esta a potencia punta y la potencia valle. La potencia valle es ultra barata al cuadrado, por lo tanto puedes tener 3,3 de dia y 7 por la noche. Y aun asi, no necesitas tampoco 7 por la noche.
- Cuanto andas al dia DE MEDIA. 50km? Eso son 9kW de la bateria aprox. A 3,3 la cargas en 3h. 100km al dia? 6h. Esto a 3,3. SI haces mas de 100km al dia pues si, ponte mas potencia. (que igualmente como digo arriba al ser tan barata la potencia por la noche, no es problema).
Con 3,3kwh no puedes tener un eléctrico. Primero porque ni teniéndolo toda la noche carga de forma relevante... y segundo porque no puedes ni poner el microondas sin que salte todo.
Los cargadores electricos tienen balanceo de potencia, si no hay nada funcionando y tiene 3,3 te dan 3,3 si pones el micro entonces el cargador autamticamente baja la potencia. ASi que si, si puedes y no, no salta nada.
#200 tirar media hora es tomarte una coca cola de tranqui en una gasolinera o agarrar un buen libro. Más tiempo perdemos en ir a trabajar a diario.
BTW he estado viendo videos de MG4 y pinta brutal la versión luxury que es muy barata tiene buena autonomía para españa
#225 Al ritmo actual de consumo y contando únicamente con las reservas "probadas" se estima medio siglo manteniendo el ritmo actual de consumo. Y por supuesto asumiendo que seguimos teniendo acceso al petróleo de todo el mudo (incluyendo Rusia) y que no hay enfrentamientos con ellos de por medio que nos restringen el acceso a sus reservas. Teniendo en cuenta la velocidad de nuestros avances científicos, no me gustaría esperar a estar a 20 años de quedarnos sin reservas y no tener una solución tecnológica para suplirlos por todo lo que ello supondría (incrementos incontrolados de precios, guerras etc).
Y el litio aparte de tenerlo en muchos sitios (España tiene uno de los yacimientos más grandes de Europa) se está investigando hasta para extraerlo del mar. Y por supuesto es un elemento que no desaparece, se utiliza y se puede reciclar y reutilizar a diferencia de los combustibles fósiles. Y por supuesto no es el único compuesto que nos sirve para hacer baterías. Es el más común y utilizado actualmente pero hay varias pruebas ya en marcha que utiliza otros compuestos así que tenemos mucha más diversidad y opciones que con los combustibles fósiles.
¿Y eres consciente que los precios de todo bajan de precio a medida que se avanza en la tecnología? ¿Cuánto costaba el primer automóvil? ¿Cuánto costaba el primer ordenador? ¿Cuánto costaba el primer coche eléctrico?
#241FerPina:cargando en casa pagas 0,15 con tarifa plana y si lo haces de noche a 0,03
Esa tarifa de noche rebajada tiene los días contados según vaya aumentando el parque de EV.
#242 ¿Qué pan? Sobrecapacidad, dicen. Hay que reirse. Sí, sobrecapacidad para pagar la luz al triple de cara. ¿O qué crees que ocurre según aumentas la carga sobre la infraestructura?
Y... ¿qué tal si lees lo que sigue poniendo el artículo? Porque es que encima lo que dicen no tiene putísimo sentido ninguno.
El pico máximo nunca registrado fueraon 45.000MW de consumo. Y dicen que podemos añadir 26.000MW constantes durante 8 horas cada puto día del año sin que eso suponga ningún problema para la red. Hay que ser un necio para creerse semejante afirmación. Simple y llanamente porque aceptar eso implica que durante décadas hemos estado pagando una sobredimensión de la infraestructura que no nos hacía falta. Lo cual es, simple y llanamente, falso.
Pero es que, además, si el propio artículo ya se desdice:
"La cantidad de energía que consumiríamos con veintipico millones de coches eléctricos supondría un aumento anual de un 20% respecto a lo que consumimos ahora, completamente asimilable".
Esto directamente es una mentira. Según el artículo, cada coche en España hace 42km al día. En electricidad, esto serían 8kwh diarios. Tenemos 26M de coches, lo que se traduce en 208.000MWh diarios. ¿Al mes? 6240GWh.
El consumo mensual es de unos 20GWh así que de 20% una mierda, hablamos de un 30% más.
En el sistema eléctrico peninsular, la demanda de diciembre fue un 3,7% superior con respecto a diciembre de 2022. Y una vez tenidos en cuenta los efectos de laboralidad y las temperaturas. En términos brutos, se ha registrado una demanda de 19.919 GWh, un 4,1% más que la de diciembre de 2022.
https://www.energynews.es/diciembre-2023-renovables-y-demanda/
Una solución podría ser la de tirar más cable, hacer acometidas y crear más líneas de baja tensión... En definitiva, aumentar las capacidades. Pero eso son cosas que conllevan una importante inversión que tendrían que afrontar los particulares
anillos de distribución" (el circuito que se utiliza para llevar energía a los destinos finales) fueron "diseñados" hace muchos años y no estaban pensados para un "aumento" tan importante de la demanda en ciertas zonas como las que pueden provocar la irrupción general de estos vehículos.
Luego está el problema añadido de que hay carga de coche que puede ser lenta, que pueden ser unos 4kw tirando por lo alto, pero luego hay otras instalaciones de 50kw o 100kw, que eso necesita una instalación mucho más potente y no puede estar en cualquier casa o local
Sí, estamos preparadísimos. Sí, para ponernos a quemar diésel, carbón y uranio como condenados. Y en olas de frío ya te cagas.
#242BuLLeT_AZ:Y por otra parte, que los picos de consumo de recarga sean nocturnos hará que se aproveche la energía en momentos de menos demanda como son esas horas.
Claro, de noche que no aportamos solar verás qué guachis es meter esas puntas de consumo. Como que la solar no supone el 40% de la producción...
Nada, nada. Sube el pan dicen...
#245FerPina:stamos a minimos historicos de precio de electricidad, las tarifas bajan y bajan
A precio histórico porque la demanda está muy controlada. Poner todo EV implica subir demanda en un 30%.
Esa tarifa de noche rebajada tiene los días contados según vaya aumentando el parque de EV.
Si, por ahora va a seguir unos años mas, pero cuando haya muchos electricos, no costaraq eso. Pero no pasa ndaa porque falta aun mucho como para que haya tanto electrico. Pero a muy largo plazo, sin duda.
Ahora mismo la tarifa a 3 centimos el kWh te hace que cada 100km cueste 0,6€ y la puedes conseguir con el mercado regulado o con tarifa de noche. Pero es que mira, aunque suba por la noche de 3 centimos a 12 centimos (un 400%) aun asi seria el precio cada 100km de 2€ cada 100km en comparación a 10€ cada 100km en un gasolina.
En otras palabras, si aumenta un 400% sigue siendo 5 veces mas barata que la gasolina. Tendria que aumentar un 1700% veces su valor para llegar al de la gasolina actual (que no al futuro).
Que subir va a subir, sin duda alguna. Pero que va a tardar aun muchos años porque el parque electrico es minimo.
Ahora sobre la capacidad. Piensa el consumo medio diario que esta en 50km al dia, eso son 9kWh. Si cargas 9kWh en 8h te da un consumo sostenido de 1,1kWh. Por lo tanto, creo que por poner 1,1kWh mas toda la noche, no va a pasar nada de que no va a haber capacidad. Otra cosa es que calcules 7kWh durante 8h. Pero esta asumiendo que todo el mundo va a cargar 56kWh cada noche cuando 60kWh da para 300km. Podemos poner si queires 100km diarios (mucho mas que la media) y aun asi serian 2,2kWh durante 8h.
No me jodas, que en un lapso de 8h consume lo que un aire acondicionado.......
#242 hace nada la gente estaba llorando y estábamos pagando la electricidad a precio de oro pero según el colega ese vamos sobrados para absorber cientos de miles de cargas de coches eléctrico simultáneamente HOY EN DIA.
Supongo que se le olvidó la letra pequeña SI PUEDES PERMITIRTE PAGAR 500€ EN LA FACTURA D ELA LUZ NO TENDRÁS PROBLEMAS.
Sin comentarios.
Realmente para desplazamientos cotidianos no hay esa preocupación. Sabes cuanto consume el coche y con cuanta carga sueles llegar a destino.
El problema es cuando sales de la rutina. Irte un fin de semana al campo puede ser una aventura, porque en mitad de la nada no vas a encontrar un cargador. Y con uno de combustión te puedes quedar sin gasolina, pero una garrafa de 5 litros arregla el problema
En un eléctrico imagino que empezaremos a ver furgonetas con generadores para cuando algun electropaco se queda tirado. Tiempo al tiempo.
#251 No confundas el precio de la electricidad en el mercado mayorista (que es un precio regulado y con una fórmula que viene marcada) con el precio REAL de la electricidad. Nuevamente analizando los datos sin entender el por qué. Si la pagabas a precio de oro es, primero, por ser una circunstancia excepcional y segundo, por ser una circunstancia temporal y por tanto no se quiso modificar dicho cálculo. Y es un coste MARCADO por unas normas que tienen un fin (fomentar el despliegue de renovables y así funcionó durante más de una década). Querer utilizar eso como argumento a futuro para el coche eléctrico es absurdo. Cuando el consumo aumente a cientos de miles de cargas de coches eléctricos, la normativa eléctrica se adaptará de forma acorde sin problema alguno. Porque el COSTE de la electricidad actualmente se encuentra en MÍNIMOS históricos. De hecho acabamos de concatenar por primera vez en la historia tres horas seguidas con precios de la luz en negativo.
https://www.elcomercio.es/economia/precio-luz-lunes-horas-negativo-cero-20240401091435-nt.html
#255 Cuando le metas +30% de demanda global en invierno con todas las calefacciones a tope y en verano con todos los aires a tope me cuentas los precios de la electricidad.
#256 Generamos más energía que nunca y seguimos aumentando la producción. En invierno cada vez generamos más eólica y en verano cada vez más solar. La oferta aumenta a medida que aumenta la demanda. Y por supuesto el problema principal son las construcciones antiguas, las nuevas son cada vez más eficientes y utilizan cada vez menos energía con lo que dicho consumo disminuirá a futuro.
Y nuevamente, el cálculo ACTUAL del precio de la energía depende de cosas como quién entra último en el mix energético con el fin último de fomentar el desarrollo e implantación de energías baratas (renovables), cosa que lleva funcionando más de una década. Si se cambia a futuro el cálculo porque ya no es necesario seguir fomentando dicha implantación, el precio de la electricidad será muchísimo más bajo que el actual, además de mucho más estable. Obviamente se buscará una fórmula que balancee el precio entre coste para los consumidores y beneficios para los productores, pero la falacia de que el precio se disparará basándose en los precios de unos meses atrás es mentira dado que dicho precio no es un precio real como ya he dicho ni tiene por qué calcularse igual en el futuro si la demanda cambia debido al aumento de coches eléctricos.
#248 creo que confundes un poco los conceptos o igual en el articulo no lo explican bien.
El consumo pico es puntual en la hora de mayor consumo de la mañana o de la tarde, si le sumas esos 26.000MW a la noche habria 0 problemas ya que a esas horas hay margen de sobra de la capacidad de la red.
Me gusta lo de "su" problema...cual de todos?
- La mentira de que contaminan menos
- Su mantenimiento imposible
- Su vida útil
- El estancamiento de la autonomía
- El coste base de los modelos más baratos
- La imposibilidad de darle soporte a la red eléctrica, que ya se ha visto en otros países como Francia sin necesidad de hacer sumas y restas
- Los tiempos de carga brutales que va a tener el usuario medio si no va al punto en concreto
Primero han vendido la tecnología, y ahora ya con la calma, están todavía intentando dejarla a la par con la tecnología antigua. Todas las desventajas con ningún punto a favor
#250 Pero que es que un eléctrico no es para el 100% de los coches. Vamos, yo no pienso que sea lo adecuado para todos.
Aun asi, vamos a ver el Obejtivo 2030 en españa de coches electricos:
alcanzar los 250.000 vehículos eléctricos circulando para 2023 y elevar esa cantidad hasta los 5 millones en 2030
Hasta el momento, solo se ha alcanzado el 3% de ese objetivo. Se necesitaría vender 500,000 coches eléctricos e híbridos cada año para cumplir con esa cifra. Es decir, que ni de coña vamos a llegar a 5 millones para 2030 que eso es en 6 años. Por lo tanto hay MUCHO tiempo para crecer la red electrica. Calcula para 5 millones (que no vamos a llegar) y cuanto tiempo ca a ampliar red en 6 años para esos 5 millones. Y que van a ser menos, muchos menos, que ese numero es muy ambicioso y poco realista.
Insito, que un coche en 8h de carga para el uso diario gasta lo que un jodido aire acondicionado.
hace nada la gente estaba llorando y estábamos pagando la electricidad a precio de oro
Eso no es porque falte electricidad, si no por como funsiona el sistema de pujas y al subir el de gas tanto, sube toda la electricidad. No pporque no hubiese comot al. Aunque produzcas 3093939039 si se vende al precio mas caro (el de gas) y este sube, sube toda.
Su mantenimiento imposible
No querras decir su mantenimiento minimo?
Su vida útil
COn baterias que te aceptan 5k ciclos (2 millones de km) son unos cuantos km.
El estancamiento de la autonomía
En 5 años hemos visto como coches por el mismo valor tienen baterias 2 veces mas grandes. Y como los nuevos coche copmparado con los de hace 3 tambien son mas grandes. Hace 10 años tenias baterias de 20kW, luego de 40, despues 60 y ahora 77kW.
En 2012 1kWh de bateria eran casi 500$ ahora estan en 100$ y se espera que entre este y el siguiente baje a 50$
https://cleantechnica.com/2024/02/26/catl-byd-to-slash-battery-prices-by-50-in-2024-boom-evs-win/
El coste base de los modelos más baratos
Pues ligado a lo de arriba de bajada de precio de bateria.
No querras decir su mantenimiento minimo?
No. Su mantenimiento imposible.
La pieza que más desgaste tiene no es arreglable o reemplazable. No al menos a un coste que no salga rentable comprar otro. Así que si, su mantenimiento es imposible.
Mecánicamente durara exactamente hasta que la batería diga basta, entonces va al desguace si no esta en garantía.
Con baterias que te aceptan 5k ciclos (2 millones de km) son unos cuantos km.
O 40 millones de KM. Si puestos a decir.
La realidad es que por ahora bastantes medios y marcas estiman 200.000KM. Imagino que unos 6-7 años en tiempo.
En 5 años hemos visto como coches por el mismo valor tienen baterias 2 veces mas grandes. Y como los nuevos coche copmparado con los de hace 3 tambien son mas grandes. Hace 10 años tenias baterias de 20kW, luego de 40, despues 60 y ahora 77kW.
Me parece estupendo...aun estamos todavía estamos aplaudiendo por los 500KM. Luego ya hablamos del problema de sencillamente cascarles baterías más grandes eternamente esperando un milagro...porque esa solución de tamaño lo hacen hasta los patinetes, y el resultado no es que sea muy comodo
#251
Y eso es lo que pasa cuando se repite como un loro cosas sin saber de dónde vienen. Si pagamos lo que pagamos por la electricidad no es por otra cosa que la connivencia de una elite económica con una política y sus puertas giratorias.
No tiene que ver con limitaciones técnicas y/o productivas, si no por corrupción pura y dura. Y para descubrirlo tampoco hace falta ser un putisimo genio, con darle una ojeada a los consejos directivos de las mismas ya cae la cosa sola eh.
Pero como hay que meter argumentos en contra de lo inevitable pues pillamos y lo metemos también en el saco, aro.
Joder con los cuñados, vienen fuerte…
#251 31 dólares me ha costado recargar el Tesla en este último mes iendo a la oficina 3 días con 40 kilómetros por trayecto y luego el uso diario en corto (ir al súper, a coger comida, etc). Por hacer comparativa, el mismo uso serían $115 en gasolina.
#264 hace tiempo aprendí que es imposible convencer al que odia los EVs y por lo tanto cero esfuerzo en hacer entender mi punto de vista, no voy a entrar a discutir mentiras absurdas que se repiten una y otra vez.
#264 Que ya sabemos que el respostaje os sale muy barato. Esta bien que eso sea lo único que no haya dicho en la lista. Es que no se...no veo a nadie yendo a por un diésel porque el repostaje es más barato es una argumentación...curiosa cuanto menos
No es que decida ir escalando las mentiras que va a soltar, si no que ya empieza con la más grande y va tirando.
Ya sabemos que según vosotros las baterías salen de debajo de las piedras...pero para el resto por ahora su fabricación no es precisamente sencilla. Y no os lo digo yo, os lo dice hasta Volvo.
Mientras las baterías se sigan fabricando como se hace actualmente en cuanto a emisiones te toca usar un electrico casi hasta el ultimo KM de la vida media que se asume que van a tener esas baterías para que te salga "rentable" en cuanto a ecologismo
Pero sale más rentable hacer como el sujeto de arriba, taparse los oidos y LALALALA tengo yo razón y el resto no.
#261 Estimas 200k km para que? Tengo uno con 200k km y una degradación de apenas 5-6%
No te has visto el link de antes donde los precios de las baterias estan barjando y se estima 50$/kWh loq ue significaria 3800$ cambiar toda la bateria si fuese necesario. Cosa que es poco probable, pero ahi esta. Ahora es cierto que vale mas, cerca de los 8k.
Mecánicamente durara exactamente hasta que la batería diga basta, entonces va al desguace si no esta en garantía.
XDDDDDDD
Con los precios de ahora, no merece mandarlo a desguace, con los precios para 2024 que van a bajar mas, menos aun.
Que ya sabemos que el respostaje os sale muy barato.
Tan barato que en 200k km te puedes ahorrar 18k. Asi que auqneu tengas mala suerte, hay margen para cambiar una bateria, no?
Ya sabemos que según vosotros las baterías salen de debajo de las piedras...pero para el resto por ahora su fabricación no es precisamente sencilla
Sencilla no, pero cada vez mas barata. Y ademas salen nuevos tipos que se preveen mas baratas inclusive.
#266
A mi no me sale nada que no tengo coche a pilas, pero no por ello uno puede darse cuenta de la cantidad de burradas que soltais por intentar negar la mayor...
Porque imaginamos que los coches actuales no tienen ningún componente como son los elementos más bien escasos y caros de cojones que hay en los sistemas de escape, también sabemos que un aparato que simplifica su composición en menos elementos propensos a la avería es más complicado mantenerlo de siempre. Y obviamente estamos convencidos de que el salto que han metido los últimos 20 años se va a estancar en vez de seguir al ritmo necesario para conseguir los objetivos. Lo que haga falta para intentar negar hasta las ventajas que tienen.
Para el estado tener mas de 40k al año es de ricos, si conoces a alguien que cobre menos y se compre un Tesla...
Estimas 200k km para que?
Yo? Yo no he estimado absolutamente nada. Esa estimación no es precisamente mia. Es el numero que más se repite, y no por mi precisamente, si no hasta por ciertas marcas de coches.
Cosa que es poco probable, pero ahi esta. Ahora es cierto que vale mas, cerca de los 8k.
Y te has quedado por debajo y lo sabemos los 2...que ya alguna factura del 80% del precio del vehículo se ha visto.
Sencilla no, pero cada vez mas barata. Y ademas salen nuevos tipos que se prevean mas baratas inclusive.
Quien ha dicho que el problema sea el coste? Al menos en esa frase no iban por ahí los tiros.
El problema es que crear la batería contamina, y no poco. Así que el argumento de "El electrico no contamina" es bastante gris, por decirlo suave.
Obviamente espero que las baterías bajen de coste...y ya cuando bajen si eso, ya nos apuntamos el resto al eléctrico, cuando cambiar una batería salga rentable.
Tan barato que en 200k km te puedes ahorrar 18k. Así que aunque tengas mala suerte, hay margen para cambiar una batería, no?
Este es el argumento más surrealista que he visto en años. Bueno, como os lo ahorráis en combustible, entonces pagarlo luego en baterías es razonable? Entonces no es un ahorro, eso es pagar después.
Y obviamente estamos convencidos de que el salto que han metido los últimos 20 años se va a estancar en vez de seguir al ritmo necesario para conseguir los objetivos
Habéis tardado poco
Primero han vendido la tecnología, y ahora ya con la calma, están todavía intentando dejarla a la par con la tecnología antigua
Pues ya cuando lo arreglen me avisáis y volvemos a tener este argumento
Porque imaginamos que los coches actuales no tienen ningún componente como son los elementos más bien escasos y caros de cojones que hay en los sistemas de escape
Tienes el calculo realizado por Volvo con 2 modelos iguales uno eléctrico otro no...y la batería se lo come a toda ostia.
también sabemos que un aparato que simplifica su composición en menos elementos propensos a la avería es más complicado mantenerlo de siempre
Llamar a una batería, un aparato con una vida útil casi casi medible, "menos propensos" es ser bastante majo.
Lo que haga falta para intentar negar hasta las ventajas que tienen
Quien te ha negado ventajas? Tampoco nadie te ha negado las ventajas que pudiera tener en un hipotético escenario donde se arreglen la mayoría de sus problemas. Pero no te puedes quedar con las ventajas y hacer el argumento de "Bueno, pero ya lo arreglaran", pues entonces como te he dicho. Cuando lo arreglen debatimos de nuevo sin ningún problema.
