#150 El problema es la gente como tú que prefiere poder comprarse un coche chulo a que todos gocen de empleo, vivienda y unas condiciones de vida dignas, en eso tienes razón.
#151 Así me gusta, cambiando de tema y atribuyéndome palabras que no he dicho.
Al igual que todo el mundo, yo estoy a favor de que todos gocen de empleo, vivienda y condiciones dignas, lo único que yo como camino quiero el capitalismo. Tú como camino quieres un sistema que, históricamente, siempre ha acabado con pobreza a nivel total e impide a la gente crecer y al mundo mejorar, que no hace más que ponerle zancadillas a los más rápidos o, mejor aún, abolir las carreras por que son un ejemplo de desigualdad (esto es una metáfora sobre la creación de empresas y la acumulación de capital dependiendo de las capacidades de cada uno, por si no lo pillas).
#127 Le intentas dar la vuelta a la tortilla malamente.
El que te ha hecho la pregunta no te está preguntando que siente un niño de Bangladesh. Si no: si es ético y moral tener una empresa con esas condiciones con el objetivo de hacer dinero (lo cual es el concepto de empresa)
Esa pregunta que respuesta tiene?
Te ayudo: Decir que si no estaría esa empresa, no tendrían trabajo, es autojustificación.
Y digo lo mismo. Si tu estuvieses en esa situación, no tendrías ese pensamiento. Eso o eres 'especial'
#104 En un estado comunista existe por propia definición igualdad económica entre todos los ciudadanos -y si no es así no es comunista-, por lo que es imposible que individuos ricos se apropien de la fuerza militar de una nación y la usen para sus fines.
Teniendo en cuenta que en un stado comunista , el lider y los máximos dirigentes del partido son los que poseen toda la riqueza y la usan para mantener el pueblo esclavo. Es muy posible que gente rica usse el estado para sus fines aunque sea un estado comunista.
#158 Liberalismo!
#157 jajajaj Si es que eres un grande. Eres junto a peter Griffin al único que vería responder con el símbolo de batman una suma.
Con lo que has dicho no has respondido. ¿Es correcto(Tu lo harías/dejarías hacer) que una persona monte una fábrica (empresa) en Bangladesh, tenga a la gente explotada, y tenga numerosos beneficios?
Las respuestas posibles son: "Si, por supuesto. Piensa que esas personas si no no tendrían trabajo. Además, lo más importante es siempre el capital." "No, tio. Es inmoral que alguien saque beneficios de esa manera. Primero tratamos a las personas como personas y luego ya nos preocupamos de los beneficios"
En la pregunta nadie se estaba comparando con ser rico o no.
#59 ¿Que el comunismo derrotó al fascismo? ¿dónde fue eso, hamijete, en Italia, España?. En Italia los camisas negras le pusieron el culo colorado a los comunistas espaguettis, y más tarde, con la caída de Mussolini salieron de su cueva los que aún quedaban con la cabeza entre sus hombros.
Y bueno, en España, para mí, la única vertiente considerada fascista podría ser la Falange de los años 30, y no es que fuese derrotada, sino que Franco la "traicionó" y cambió el rumbo de lo que iba a ser el nuevo Estado, por lo que el fascismo español se diluyó en la Dictablanda.
Y si te refieres a la II GM, los comunistas derrotaron al nazismo, que no es lo mismo, además, con ayuda del CAPITALISMO al que tanto odias.
Sigue creyendo que el fascismo fue derrotado por el comunismo.
#92 Y yo ( y todo el que se haya informado) que pensamos que la gran hambruna irlandesa se dio como consecuencia del mildiú, hay que ver por que cada vez que hablas sube el pan. Que aunque tenían sistemas de cultivo deficientes y la manera de repartir la tierra entre ingleses e irlandeses no era la mejor, no fue hasta la aparición del hongo cuando se desató la crisis de la patata.
#80 Mira de donde salen las cifras y quienes son los autores del libro y verás que han tirado por lo bajo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Libro_negro_del_comunismo
#164 Sabes que los propios autores reconocieron que las cifras que daban eran estimaciones personales no ?
Lo digo porque a ver si lo vas a tomar como verdad, ese libro es pura propaganda y tiene criticas como para parar un tren, y mucho mas rigurosas que la obra original. Y por cierto tambien existe http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_capitalismo
#165 Por eso digo que han tirado por lo bajo, es un libro que ellos mismos hacen para maquillar como pueden las verdadera s cifras que se manejan sobre los muertos que provocaron hechos como, la hambruna ucraniana y las purgas de Stalin, así como el régimen de los Jemeres Rojos o la Revolución Cukltural de Mao. Actualmente se calcula que simplemente en Corea del Noerte llevan 4 millones de muertos desde la implantación de la República Popular y la ideología Juche.
¿Un libro que la izquierda hace para según ellos evitar que la derecha acapare la verdad sobre estos hechos? Está claro que es una justificación e intento de lavado de cara que hacen ellos mismo, a la vez que intentan rebajar en uno cuanto millones los muerto que ha causado el sistema.
#165 Claro que sí y el capitalismo todas las cifras están al milímetro , para más info la desinformación de #92 dónde habla de victimas incluso ante sque apareciea el capitalismo en sí y fuese este a nivel global.
Vas a echar la culpa a todas las guerras y rebelione sde la historia al capitalismo? Mejor echaselos a los intereses económicos que han marcado el origen de las guerras desde que el hombre es hombre. Intereses que han estado presentes en todos los sistemas económicos , desde el primero al último y el siguiente.
#165 El problema es que mete en victimas del capitalismo los muertos durante los dos conflictos globales, cuando en el segundo, ningún país del eje ( causante de la contienda) era capitalista, ni el nazismo, ni el fascismo y mucho menos el sistema imperial japones eran capitalistas.
A parte de que casualmente también está escrito por gente de izquierdas, que donde antes intentaban restar muertos, ahora suman.
#166 Pero como eres tan pardillo de creerte que ese libro es de izquierdas si se basa en historiadores de extrema derechay mismamente en España ha sido traducido por Cesar Vidal ??? Un libro de izquierdas que lava la cara del comunismo diciendo que causa 100 millones de muertes ? jajaja joder es que aveces insultaros deberia estar justificado.
Sin ir mas lejos:
hay que señalar, no obstante, que tras la publicación de la obra, tres de sus seis autores se desmarcaron del capítulo introductorio de Courtois “Los crímenes del comunismo” por medio de un artículo en Le Monde en el que juzgan que en él se infla injustificadamente el número de víctimas en un intento desesperado de alcanzar los 100 millones y se realiza además una comparación que no suscriben entre nazismo y estalinismo.
#167 No se si el otro libro es fiable o no, pero puestos a poner libros chorras con titulos sensacionalistas..
#169 Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad (pg. 14 y 50 de la edición finlandesa del libro, 2001)
Esto es lo que dicen ellos en el propio libro, igual es que no sabes leer o que te gusta más inventarte datos, pero ni la traducción finlandesa la hizo Cesar Vidal, ni lo autores eran de extrema derecha
Lo puede traducir el papa, que los autores son los que son.
#170 Los autores seran lo que les salga de los huevos que ese libro ha sido utilizado por la derecha mediatica durante decadas y es recurrente verlo como fuente tras paridas importantes sobre el comunismo, ej la tuya. Flaco favor le hace a la izquierda satanizar asi a un sistema culpandolo de millones de victimas.
Sus cifras han sido desacreditadas ( por estar infladas, ej sus mismas autores se desvinculan) y acumula numerosas criticas por falta de rigurosidad (mismo autor reconoce que hace estimaciones personales sin metodo alguno) o directamente, mentir.
Ahora, que de aqui tu quieres sacar la conclusion de que las cifras estan a lo bajo, pues ok, haya cada uno con su ignorancia.
edit: Yo no he dicho que los autores fueran de extrema derecha, sino que se basan en autores anticomunistas o de extrema derecha. A ver si lees.
Me parece mal que se persiga a los comunistas porque se pueden llegar a creer que importan, pero la verdad es que no entiendo por qué les molesta tanto la idea de ir a la cárcel por sus ideas.
La cárcel es el paraíso socialista. Te dan techo gratis, te alimentan, te visten, te dan empleo, te ofrecen cursos y talleres gratis y hay asistencia médica pública, gratuita, universal y de calidad, con más médicos por habitante que en Cuba. Es un entorno igualitario y vibrantemente multicultural donde está prohibido utilizar dinero, todos comparten vivienda, no existen distinciones de clase, raza o religión, hay drogas por doquier y solo la policía tiene armas.
Si los comunistas fueran en serio, estarían haciendo cola para entrar.
#173 Los que no son comunistas en España también disfrutan de éxitos socialistas y comunistas como la sanidad publica, la educación publica...
Los que dicen: si tanto te gusta vete a Cuba, ¿por que no se van ellos a EE.UU. a hacerse un "seguro" con un sueldo medio-bajo de esos que te cubren de puta madre la medicación de enfermedades crónicas y los trasplantes?
#171 No creo que lo hayan usado durante muchas décadas para nada ya que es del año 1997, dices mucho pero no aportas fuentes, ¿donde pone que se han retractado sus propios autores?, ¿donde han dicho ellos que han mentido?.
De momento lo que tengo claro, es que el propio Nikita Jrushchov en su discurso ante los delegados del XX Congreso del Partido Comunista, el llamdo "discurso secreto" denunció los crimenes qu Stalin llevo a acabo contra la población, solamente en listas de ejecutados entre los años 1938 y 1939 firmadas por la propia mano de Stalin figuraban más de 600.000 personas. Que en 1953 según los documentos de los propios sovieticos, había 2.500.000 personas internadas en Gulags. Que en los años que duró la contrucción de la Autopista de Kolima o la "carretera de los huesos", se calcula que murieron cerca de un millón de rusos enviados al Gulag y sus huesos siguen saliendo a a la superficie hoy en día. Como durante la colectivización del 28 al 33 Stalin admitió a Churchill en haber represaliado a cerca de 10 millones de campesinos que se oponían a la misma, o que la confiscación de alimentos durante la hambruna de 1933 condenó a morir de inanición a 6 millones de personas. También tengo claras las deportaciones forzosas realizadas a los cosacos, tartaros, balkarios y chechenos a zonas remotas de Siberia donde eran abandonados a su suerte.
También estoy seguro de como funcionaba la Stasi y la Securitae y de como se trataron las revueltas en Hungría en 1956.
De como Tito masacró en la ex Yugoslavia a un millón de personas entre 1944 y 1977 auqnue se llega a hablar de 2.100.000, junto con las matanzas de Bleiburg y Kočevski Rog y la desaparición durante la segunda guerra mundial de miles de anticomunistas a manos de sus partisanos.
Tengo claro, que cuando los comunistas de Vietnam invadieron Camboya, mostraron al mundo como los comunistas de los Jemeres Rojos, habían exterminado a un cuarto de la población del país, más de dos millones de personas.
Por no hablar ya de China y el camarada Mao o de Corea del Norte y la saga familiar de sátrapas que regenta el poder desde la guerra de 1950, la cual iniciaron ellos y costo cerca de dos millones de vidas.
Así que sigue tratando de ignorantes a los demás mientras vives en tu mundo de yupi, mientras inventas afirmaciones y acusas a los demás de decir paridas.
Que solo hay que leer tu post #171 para ver tu total ignorancia del mundo en el que vives y de la historia, y puedes acusar a la derecha mediática o a la caverna mediática (te viene al pelo con tu avatar) de utilizar datos para su beneficio, pero también te recuerdo, que después del gran genio de la manipulación de la información como fue Goebbels, está la desinformación de los regímenes comunistas.
Venga camarada ponte el pañuelo palestino y vete con Sanchez Gordillo a vivir a Corea del Norte (best Korea) y vuelves a contarnos que tal se vive.
#175 Toma, leete bien lo que es la sanidad cubana http://internacional.elpais.com/internacional/2011/01/31/actualidad/1296428414_850215.html
Si por Sanidad Pública, te refieres a la Seguridad Social, siento decirte que en España la implanta Franco en 1963, en base al Fuero del Trabajo de 1938 y al Fuero de los Españoles de 1945 el cual es el germen de lo que conocemos como Seguridad Scial, ya que tenía un cuadro bastante completo de seguros sociales. Y los primeros órganos que se crean en relación a "la mejora y bienestar de la clase obrera" es en 1900 la Ley de Accidentes de Trabajo, en 1905 se crea el Instituto de Reformas Sociales y en 1908 el Instituto Nacional de Previsión todos se crean con un gobierno conservador en el poder, no uno socialista.
Respecto a la escuela pública, la primera se funda en Italia en el S XVII por Jose de Clasanz en la ciudad de Frascati. Y la primera vez que un Gobierno, decidió que la educación debia correr a su cuenta sufragandola el, fue en ...Oh ¡¡¡sorpresa!!! EEUU en el SXIX cuando Thomas Jefferson decidió que la educación debía ser pagada en común por la sociedad para que todas las personas tuvieran acceso a una educaciín laíca y gratuita, así fue como iniciaron las escuelas comunales o common schools, que funcionaron entre 1830 e inicios del siglo XX para pasar a llamarse state school o escuela estatal.
En España la educación pública se implanta con la Ley Moyano de 1857.
Así que siento decirte que de socialismo, ni la Seguridad Social (si bien durante la República se incrementaron las protecciones a los obreros con coberturas inexistentes hasta entonces) ni la educación pública son inventos socialistas
#178 He leído el titulo y ya está.
En cuanto al resto tienes razón pero se estandariza en casi todo el mundo a raíz del comunismo. Dile a trabajadores de un país europeo no comunista que renuncien a eso antes de la caída del muro. Paulatinamente se intenta que eso no siga siendo así gracias a los queridos mercados que buscan negocio hasta en la mierda.
Edito:
Conozco de primera mano la sanidad cubana, no te esfuerces. Dicho esto, caer en la falacia de "como en cuba va mal se justifica que valla mal en un sistema capitalista" es lamentable.
#177 Yo no he dicho que no. De hecho no defiendo todo lo que dice el comunismo. Pero decir que se tiene que prohibir es simplemente ridículo.
