Conflicto China vs Taiwán | ¿Guerra?

G
#86Pitufooscuro:

bajo el estandarte del mundo libre,

#89Nirfel:

ha vivido y se ha educado con las libertades de occidentes

Y aqui es cuando el debate se vuelve ideologico y se pierde la objetividad. Me hacen mucha gracia estas expresiones de neo guerra fria, que convenciesen con estas gilipolleces a la gente en decadas pasadas pues ok pero hoy en dia...sabiendo lo podridos que estan los "valores occidentales" y como importan una mierda.

La realidad es que los taiwaneses deben entender en el tablero en el que están, y que son la parte debil en un juego de dos grandes potencias. La independencia es imposible porque ninguna de las dos potencias quieren, ambas quieren que caiga bajo su influencia.

Si como decis las nuevas generaciones reniegan de China y demás, pues que negocien con eeuu, les planten 20 bases y se conviertan en la Puerto Rico de Asia, pero o eligen bando ya o se van a la mierda. (Y ya de paso el resto)

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allmy
#91Godofredo77:

Si como decis las nuevas generaciones reniegan de China y demás, pues que negocien con eeuu, les planten 20 bases y se conviertan en la Puerto Rico de Asia, pero o eligen bando ya o se van a la mierda. (Y ya de paso el resto)

Lo que los jóvenes quieren probablemente sea la independencia como país (que ya es efectiva), sin la amenaza de China, no ser Puerto Rico.

Kenzai

Sí, entre los jóvenes hay bastante desdén hacia China. El partido independentista ya arrasó en las últimas elecciones presidenciales. Hace poco fueron las municipales y ganó el Kuomintang en las principales ciudades, pero después de esto está claro que los independentistas volverán a arrasar en las siguientes presidenciales. Una pena que su independencia legal es imposible ahora mismo y tendrán que contentarse con poder mantener el status quo.

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NigthWolf
#84Godofredo77:

Pues de momento lo que se esta viendo es que el nivel de vida de los chinos no hace mas que mejorar

Eso fue hace unos años, no ahora. Ahora las cosas estan muchisimo peor, hay suicidios a mansalva, muchisima gente en el paro con dificultades para encontrar trabajo, los precios no dejan de subir mientras que los salarios no, sobre todo en los pueblos y ciudades pequeñas no. Esto hace que la gente se vaya en masa a las ciudades llamadas tier 1 que es donde estan las fabricas y las empresas grandes porque pueden ganar hasta 4 o 5 veces mas. Provocando una masificacion exagerada de esas ciudades, como lo que pasa en España pero muy a lo bestia. En China la "costumbre" es cambiar de trabajo despues del año nuevo chino, ya que es cuando se pagan los salarios extra y por la tradicion parecida a eso de "año nuevo, vida nueva". Para que te hagas una idea, durante el mes de Marzo (el mes siguiente al año nuevo chino) llegaron 4 millones de personas nuevas a Shenzhen.

Que provoca esto? Las empresas pueden tirar los salarios, porque la gente esta dispuesta a aceptar lo que sea. A esto sumale los millones de jovenes que terminan los estudios cada año y que las empresas puedan despedir por "mis cojones morenos" que la ley practicamente no ampara al trabajador. Cuales son las consecuencias de esto? La gente con experiencia en un sector por encima de los 30 años lo tiene crudisimo para encontrar un nuevo trabajo, ya que van a esperar salarios y condiciones acorde a su experiencia, mientras que las empresas prefieren a jovenes recien graduados que van a aceptar cualquier cosa y el numero de horas que hagan falta porque van a tener energia y una motivacion que no va a tener el de 3X (oido de varios empresarios chinos xD), ya que no van a estar tan quemados. Ni te digo ya si eres mujer, solo por la posibilidad de que puedas quedarte embarazada las empresas van a sudar completamente de ti (esto es algo que choca mucho, porque he oido a mas chicas jovenes de las que me gustaria decir seriamente "si a los 30 estoy en el paro y nadie quiere contratarme, me suicidare").

A esto sumale que durante la paranoia del COVID muchisimas empresas quebraron y mucha gente se arruino (de esto vino las prostestas contra las medidas del COVID, el gobierno imponia cuarentenas a areas enteras del tamaño de una ciudad mediana solo por 1 infectado, de la noche a la mañana) por lo que aumento muchisimo mas la precariedad de todo el mundo.

Otra cosa graciosa es que aqui el gobierno esta en los bancos y en casi todas las grandes/medianas empresas. China es la fabrica del mundo, al gobierno le interesa mantenerse competitivo. Si con los años el coste de las materias primas/energia sube, de donde recortas para poder mantener los mismos o precios o subirlos por un pequeño margen? xD. Les interesa que una importante parte de la poblacion sigan siendo "esclavos" pobres dispuestos a trabajar de sol a sol por lo minimo posible.

Todo esto dicho por chinos. Ellos no son tontos, saben el gobierno que tienen y saben el regimen en el que viven, pero hasta hace poco un chino decia "no me importa quien gobierne mientras pueda ganar dinero, trabajar, comer, comprar una casa y tener seguridad", algo que ha estado cambiando muy rapido en muy poco tiempo, de ahi el descontento general que se palpa en el ambiente chino. Se esta gestando un caldo de cultivo curioso para que se lie y el gobierno lo sabe, de ahi que fuese tan drastico eliminar los controles de COVID de un dia para otro en cuanto la gente se echo a la calle.

PD. Vaya tocho me he marcado xD

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markath

#76

#76hitsvil:

2) guerra Taiwan - China, gana Taiwan con ayuda de occidente. Taiwan sigue independiente pero destruida. Occidente en la mierda por tema chips y dependencia de China

Si China pierde contra Tawian no quedaríamos a merced de China, sería al revés.

Cryoned
#93Kenzai:

tendrán que contentarse con poder mantener el status quo

si, como el de hong kong xd

que china lo respeta mucho

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Kenzai

#96 Son diferentes casos. Hong Kong pertenece a China, Taiwan no tiene la independencia reconocida legalmente, pero de facto lo son y a pesar de que lo tenso que se puesto el tema, dudo que China tenga intención real(deseo sí) de cambiar eso por ahora. Están bien preparados para una posible invasión y el riesgo de que Estados Unidos se una al conflicto es muy grande. Intentar forzar la independencia haría que estalle el conflicto 100%

M0E

Lo que diga el tío Sam.

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Erterlo

#68 pues tienen que estar los usa tal que así......

Seider

#98 lo que diga el dictador chino

Fox-ES

#50 Actualmente produce copias del motor del Leopard II con características casi idénticas (y es el motor más potente en un tanque de la actualidad).

Llevan produciendo motores de aviones desde los 90 al menos. El WS-10 ha tenido mil actualizaciones pero desde hace nada han iniciado la producción en serie del WS-15 que se presupone tiene como mínimo la misma potencia que sus homólogos occidentales.
https://israelnoticias.com/militar/china-incorporara-el-motor-ws-15-en-su-caza-j-20-para-2024/

No necesitan bombarderos como tal para la invasión de Taiwán. Con J-20, drones y artillería van sobrados pero en 2025 esperan empezar a sacar el Xian H-20 (con vista enfrentamientos con Japón y extender su influencia a países no tan cercanos).

¿Su portaaviones? Tienen dos, la chatarra y el Fujian. Echa un vistazo a cuantos tienen en el astillero.

¿En que son copias de los rusos? No se parecen una mierda. La aerodinámica tanto del J-10 pero sobre todo del J-20 son raras de cojones. Su electrónica está "inspirada" por la israelí y de USA y sus sistemas de armas sí son yanquis a rabiar.

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Soy_ZdRaVo

#101 y por eso le siguen comprando motores a Alemania y de aviones a Rusia, porque ellos producen de igual calidad.

He dicho que en 15 años serán la súper potencia, exactamente lo mismo que tú.

Pd: y sus aviones made in China son tan fiables que andan comprando Su-30/35 a Rusia porque patata xddd

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Arnius-Fox

Invadir Taiwan requiere unas de las mas complejas operaciones anfibias que puede haber, el que tenga algo de conocimiento militar de este mundillo sabe que las operaciones de tomar tierra por mar son las mas complicadas y las que mas grado de fracaso han tenido a lo largo de la historia por su complejidad logística.

Ya de por si en la SGM EEUU desecho la idea de tomar Taiwan a los japoneses porque calcularon que necesitaban cerca de medio millón de soldados para tomar la isla por su complicación geográfica. Para que os hagáis una idea el Dia D fueron 150.000 tropas y Iwo Jima la oleada de ataque fueron de 70.000.

Ahora suma los mas de 20 millones de habitantes que tiene en la actualidad junto al material de defensa estadounidense, personalmente dudo que tenga China capacidad logística para hacer un ataque de tan envergadura actualmente.

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Tamabestgirl

invade china a taiwan y se comen una polla gracias a que han sido los mayores promotores de que australia y japon tengan juguetes del carajo, y ambos han dicho que si tocan 1 pelo a taiwan entran en la guerra para defenderse, porque saben perfectamente que los siguientes son ellos, esto no es como ucrania vs rusia que tienes a europa y compañia ''ayudando'' a ucrania con mierdas de hace 30-40 años y dando entrenamiento a sus soldados, aquí se meten varios paises en la guerra

europa puede quedarse tranquila que es un cero a la izquierda en el conflicto de taiwan

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GaN2

#72 en la última encuesta que hizo el principal medio encuestador de allí salía menos de un 2% a favor de la unificación inmediata y creo que un 10% a favor de la unificación mediante diálogo. En general lo que más les interesa es mantener el status quo, están muy cómodos en ma situación actual

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Pitufooscuro

#104 bueno la cadena de suministros se rompería de forma más bestia incluso que en la época COVID, una guerra así sería algo jodido para todo el mundo.

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Fox-ES

#102 Los últimos motores de aviones fueron porque Rusia está en liquidación. Tontos serían, el J-10 es compatible tanto con los AL-31FN como con el WS-10A y tienen especificaciones similares.

Hombre, tienen que comprar porque tienen aviones de los 80 aún operativos. Piensa que operan 3000 aviones. Y sí, posiblemente el SU-35 si le tocan cuatro cosas sea mejor que el J-10 holgadamente.

#103 USA no tenía a Taiwán al alcance de la artillería.

De todas formas no tiene sentido. ¿Para que quieres un trozo de tierra con cada cm² con un agujero de obús?

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Arnius-Fox

#107 Por eso se desecho la operación, ahora mismo no me acuerdo del nombre.

Pero es importante para la época ver lo que cálculo EEUU para ocupar la isla para y hacerse una idea.

Denix

Y un rush de Chu Ko Nu es viable?

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Tamabestgirl

#106 de una forma u otra una guerra siempre afecta al mundo, pero que le vamos a hacer? es lo que hay y punto, no vamos a dejar abandonado a taiwan para satisfacer a china, porque despues es korea, japon, filipinas, australia, y asi hasta el infinito, lo mismo con rusia, si estos atacan a taiwan, se van a ver con todo el personal del este preparado+USA, y ya veremos que tonterias hara europa y oriente medio

si estalla una guerra habra una crisis, sí, como la que ha habido en ucrania pero mil veces peor, y se buscaran alternativas para tratar de paliar con la crisis hasta que la guerra acabe, es algo que nos tendremos que tragar se quiera o no si ocurre, en estos casos nunca se da brazo a torcer porque entonces te comen el brazo entero

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Pitufooscuro

#110 no eso jamás, tendríamos que estar siempre del lado de las democracias en contra de los regímenes dictatoriales.

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Tamabestgirl

#111 de una forma u otra este tipo de cosas no son todo malo, mismamente europa se ha quitado el vicio que tenia de estar siempre bajo el yugo de rusia con el petroleo y esta tratando ahora de ser independiente fomentando centrales nucleares y demas energias alternativas

en caso de problema con china, se buscaran mil alternativas, algunas buenas y otras malas, lo mas obvio asi desde fuera es que empiecen a confiar en india como la ''mano de obra'' del mundo, en vez de china, que india... bueno es mas fiable que china, aunque esto sea un petardo durmiente, que un dia si y un dia no, realmente lo mejor es ir a tratar de hacer el minimo de residuos posibles y tratar de reciclar lo maximo, asi no necesitariamos materia bruta

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Roma23

Aprovechando que estoy en Macao le preguntaré a alguien de aquí su opinión/información, a ver qué me cuentan xd

pankofanto

Los chinos o la recuperan ya, o jamás lo van a hacer. China ya se le empieza a ver las costuras con una india incipiente al lado

Salcort

#4 El problema es que si golpeas a China, golpeas 2 veces pero te devuelven 15 antes de que subas tu defensa.

reci0

Es el modus operandi de China cuando EEUU o Taiwan hacen algo que vulnera la idea de "una sola China". Asi que, no no es una nueva guerra ni nada por el estilo.

BrKnChaiN

Igual que la ultima pataleta del año pasado cuando vino Pelosi, solo que menos intensita. Vida totalmente normal. Todos los días envian aviones a cruzar la linea divisoria del estrecho o acercarse por el flanco sur del pais (no cruzan espacio aereo), como moscas cojoneras, ya estamos acostumbrados y no son ni noticia. La verdad que China está haciendo un magnifico trabajo para que sus tácticas de intimidación no funcionen, a base de repetirlas día tras día y a que la gente de Taiwán y otros paises (especialmente en la zona de Asía Pacifico y SEA) cada vez se elejen más de china. Nivel ajedrez 4-D su estrategía

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B2MM

Si una isla es fácil, barco que se acerque a la isla barco que desaparece, en 1 mes están llorando por comida y agua.

Y eso siendo una isla china, una isla de blanquitos occidental les quitas netflix y en una semana están pidiendo que los invadas.

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James33

No sé por qué me da la sensación de que cuando EEUU construya sus fábricas de chips en territorio propio Taiwán será invadida y sus "aliados" miraran para otro lado.

Por otro lado, también me da la impresión de que Taiwán es completamente distinta a China en cultura, tradición, etc.. y no sé qué pretende China apoderándose de Taiwán más allá de conseguir otro cacho de tierra porque sus gentes no van a querer ser “Chinos” y apoderarse de ella significaría destruirla