#60 1500€ viviendo solo tal como están los alquileres es gastar más de 2/3 en gastos fijos
Pero claro, dos personas con ese sueldo viviendo en gran parte de españa viven sin penurias y holgadamente
Clase media es que puedas comprarte una casa, poder comprarte un coche, poder vivir solo sin depender de pareja para dividir gastos, poder ahorrar y pagarte tus caprichos, sobre unos 2500-3000€
#61 es que si no puedes vivir por tus propios medios y necesitas, sí o sí, vivir con otra gente; eres clase baja,
Y eso de que todo el mundo que trabaja es clase obrera... No lo veo, la verdad. Mi jefa cobra 3500 euros (sé que esto sueldo en MV es poco xd) y yo ni de coña diría que es clase obrera, vaya. Por mucho que tenga que trabajar, comparas su sueldo con el de mis padres y su tipo de trabajo y nada que ver.
Clase obrera (sin desmerecer, ojo, sólo ejemplifico) es el currito que tiene que aguantar putadones y saltar de curro de mierda a curro de mierda. Con una vida súper precaria y un sueldo que no le llega ni para pipas. Que no tiene casi tiempo libre y, si lo tiene, tampoco puede darse muchos caprichos.
Para mí la definición de clase obrera es vivir preocupado. Vives bien cuando no tienes que mirar la cuenta si tienes que comprarte algo o cuando sabes que, si te quedas sin trabajo, no vas a sufrir mucho. Nos ha jodido que gente que tiene una pequeña empresa, donde facturan para ellos 15.000 euros, son clase obrera... Aunque tengan que gestionarla y levantarse cada mañana pra que funcione. Es que ni de coña.
Uno de los principales motivos de etiquetar como clase media al que gane mas de 1500€ es, ni mas ni menos, que desmovilizar y alienar a la clase obrera e intentar que entre ellos se peguen por un mendrugo de pan porque así no tendrán tiempo de pensar quien es el que realmente maneja los hilos.
Hace falta ser bien tonto para considerarte clase media, por mucho que cobres 3000 netos al mes con la hipoteca del chalet a 40 años y la letra del X5 llegando todos los meses.
#63 No creo que estos términos se definieran pensando en que la gente viviría sola intentando llevar los gastos de un hogar de forma única, tamaño se tratan de forma singular casi nunca.
Y evolucionarlos al esquema actual en el que la gente quiere vivir sola es muy difícil, porque no están ideados para ello.
El segundo límite lo define tu fuerza de trabajo: si la vendes a otra persona por un salario, eres clase baja porque gracias a tu explotación otra persona está obteniendo una renta superior a lo que te paga.
Osea que si trabajas para otra persona eres clase baja. Osea que si eres el subdirector de una multinacional, como trabajas por un sueldo (aunque sea de 3 millones de € al año) eres clase baja?
#64 Podrías haberte comprado una casa más pequeña y un coche barato. Pero puedes permitírtelo y por tanto te compras un chalet y un x5. Y si cobro 10.000€ netos al mes también puedo fundírmelo todo en hipoteca y la letra del coche comprándome un ático en el centro de Madrid y un Ferrari. ¿Sigo siendo clase baja?
#64GoFoward:Hace falta ser bien tonto para considerarte clase media, por mucho que cobres 3000 netos al mes con la hipoteca del chalet a 40 años y la letra del X5 llegando todos los meses.
Pero hay niveles y niveles. No es lo mismo ser clase obrera y cobrar 3500, a 7000 o sueldos que se cuentan por aquí. No jodas, porque el nivel de precariedad/seguridad no es ni de coña el mismo que, por ejemplo, si lo comparas con un camarero.
#66MikeZero:No creo que estos términos se definieran pensando en que la gente viviría sola intentando llevar los gastos de un hogar de forma única, tamaño se tratan de forma singular casi nunca.
Y evolucionarlos al esquema actual en el que la gente quiere vivir sola es muy difícil, porque no están ideados para ello.
No entiendo muy bien esto.
#67Elinombrable:Osea que si trabajas para otra persona eres clase baja. Osea que si eres el subdirector de una multinacional, como trabajas por un sueldo eres clase baja?
Es que a esto me refiero yo. Para mí no es clase obrera un tío que trabaja a distancia y se ventila 100k al año.
#60HALAMADRID:Esos 1500€ fuera de Madrid, Barcelona, Bilbao y quizas alguna ciudad mas, no son para nada tan malos.
Esto empieza a no ser así y es un problema.
En Elche (ciudad de 200k habitantes) hace años podías alquiler por 200-350€; ahora 450-600 es lo mínimo absoluto. Y el resto de cosas le suben igual a alguien que viva en Madrid que a alguien que viva en Jabalí Viejo, así que poco a poco esos 1500 empiezan a menguar.
#67 Es que si nos vamos a extremos y supuestos rimbombantes hay cientos de matices. Los patrones que definen la sociedad son globales, macrosociales. Cuanta gente cobra más de 100k al año siendo asalariados en España? un porcentaje muy bajo, no se puede definir una sociedad en base a ello. Lo que si puedes es definir el 99% de los casos restantes.
Lo que se tiende a hacer en esos casos es crear nuevos reductos sociales. Hay gente que ya considera a los funcionarios como otra clase social distinta a la baja y la media. A los políticos los sitúan en clase política, a los asalariados de altos ingresos en clase ejecutiva... y así te puedes aburrir matizando.
#68 Pues que una unidad familiar en la que entran unos 55000 brutos al año no es gente que está en clase baja, no hay que dividirlo como si fueran dos entidades distintas porque no lo son.
Una unidad en la que entran 27500 seguramente si lo sea, por mucho que sea una persona y lleve menos gastos.
Esto a términos generales en españa, que obviamente tener 55000 brutos al año en un pueblo perdido del monte con viviendas a 1/4 del precio por el que están en una ciudad.
#64 un tío que cobra 3000€ netos al mes es clase media en cualquier parte de españa. No mezclar conque luego el tipo se este arruinando.
Al ritmo que vamos seguramente no lo sea, porque no creo que tardemos mucho en ver normalizado que se vayan mas de la mitad de esos 3000€ en gastos fijos solo de vivienda en españa en general.
#41 si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida alto pero tienes patrimonio para mantener un nivel de vida medio sin trabajar eres clase media
si necesitas trabajar para mantener un nivel de vida alto y no tienes patrimonio para mantener un nivel de vida medio eres potencialmente clase media pero hasta entonces clase obrera
#71MikeZero:Al ritmo que vamos seguramente no lo sea, porque no creo que tardemos mucho en ver normalizado que se vayan mas de la mitad de esos 3000€ en gastos fijos solo de vivienda en españa en general.
Es que ya se está normalizando. En BCN no puedes ir a vivir SOLO (solo de verdad, no con 24234 compañeros de piso o amigos) a no ser que cobres, mínimo, 3500 euros. Hay alquileres de 1200, 1300, 1100... A la que cobres 1600, ¿cómo cojones vives? O 2000 euros, teniendo en cuenta facturas + gastos imprevistos + alimentación. Y ya si le sumamos la burguesía (jaja) de tener Netflix, ir al gym u ocio. Que la gente quiere vivir a parte de trabajar, vaya.
#73 he dicho España en general. Eso es un caso particular.
En Barcelona y en Madrid se te va a ir más de la mitad de tu sueldo en gastos fijos solo de vivienda. En una Murcia, Almería etc no. Pero no tardará. Y ya no te hablo de ciudades medianas, pueblos.
Pero va a pasar obviamente, mi zona en Murcia ha duplicado su precio prácticamente y nada le impide hacerlo otra vez en 3/4 años
#74 el problema es que poco se está quemando para lo que pasa. Mucha gente dice "eso os pasa por querer vivir en grandes ciudades", pero es que hemos nacido en esas ciudades.
Si miras en barrios de periferia, aún puedes tener oportunidades. El problema es que, hasta en barrios periféricos, la cosa se está poniendo fea.
Y, además, que no todo el mundo quiere/puede mudarse a otras ciudades. En Bcn hay ofertas de trabajo muy específicas de ciertos sectores que, en otras ciudades, no encuentras. Y muchas de esas no hay posibilidad de trabajar en remoto. Así que la solución no puede ser mudarse a sitios donde todo esté más barato si de lo tuyo no hay oferta.
A mí me gustaría ver atractiva la idea de compartir piso toda la vida con gente. Tengo un amigo que ve bien cobrar 1000 euros porque paga 350 compartiendo piso y no tiene apenas gastos. Ni aficiones caras, ni gimnasio, ni gastos fijos más allá de la alimentación. Pero yo pienso en esa manera de vivir y me pego un tiro.
#67 Punto primero, no he dicho clase baja, he dicho clase obrera. Si tu quieres asociar ambas, allá tu.
Punto segundo, tu cobras 10.000€ en este momento, quizá mañana no. Pero la hipoteca del chalet te va a seguir llegando hasta 2060. Esto ha pasado millones de veces. Cuando entras en inversiones tal a largo plazo, el presente te da una base pero solo eso, una base.
Autodenominarte clase media y estar rezando para que no suban los tipos de interes y te metan 300euros mas mensual en la hipoteca es hilarantemente triste.
#70 Es que la clase media representa precisamente a esa "media". ¿Cuanta gente no trabaja para otros? Y en España somos una excepción porque el volumen de PYME y autónomos es extraordinariamente alto pero en el resto del mundo lo más habitual es trabajar para alguna empresa. Y sin embargo es mucho más común y cada día más que la gente con salarios más altos trabajan para otros. Y no por eso eres clase obrera. La clase media se tiene que definir en base al nivel de vida que puedes permitirte no en si necesitas trabajar para conseguirlo o si trabajas para otro o por cuenta propia como tú propones. La clase media jamás se ha caracterizado por si trabaja o no trabaja.
#76 Es que la clase media puede ser clase obrera. Por tanto tu diferenciación es absurda. La clase media SIEMPRE ha trabajado. NUNCA se ha caracterizado por no trabajar aunque haya casos contados donde así sea.
Y por las mismas puedo tener un edificio entero que me permite vivir de rentas y mañana venir un incendio o un terremoto o una demanda y quedarme sin él. No hay nada asegurado en el futuro.
Si dos personas cobran 10.000€ netos al mes cada una y la primera los utiliza para comprar a tocateja un pisito y un coche honesto y otro para tener una hipoteca a 30 años en un chaletazo de tres plantas en la playa y un BMW de gama alta, son de clases distintas?
#77 Claro, la diferenciación de las clases y como la gente se autoencasilla en una u otra clase en funcion de ingresos y modo de vida es algo absurdo y que no se puede hacer porque patata. Oh media vida, tu nunca me fallas a la hora de darme estos grandes momentos.
Si, la misma incertidumbre a la hora de generar ingresos tienes cuando eres asalariado o cuando tienes bienen inmuebles. Exactamente las mismas.
Madre mia.
#78 Pues dependiendo del nivel de endeudamiento, es mucho más seguro el ser un buen asalariado que tener un edificio. Con un mínimo colchón, yo me puedo buscar otro trabajo donde sea y seguir viviendo. Si a ti se te quema el edificio y llevas toda tu vida sin trabajar, probablemente lo tengas mucho más negro que yo.
#52 #51 Comentarios como los vuestros demuestran lo comida que nos tienen la cabeza y lo bien que han hecho el marketing.
Hace 14 años en España la clase media se componía de una unidad familiar de no más de cuatro personas que ingresasen 60ks. Es decir, 30 ks al año para cadauno de los progenitores.
Ahora esa cantidad ha subido a los 50 ks de sobra.
Recordad: no sois clase media, sois clase trabajadora.
#2 pero quién cojones entra en tu definición de clase media. Es ma cuando ha existido la gente que trabaje sin necesidad estricta de ello a parte de la clase alta.
#79 Me encanta cuando se retuerce tanto el argumento y los condicionantes empiezan a ser tan rematadamente absurdos para que te encaje todo que empieza a dar hasta un poco de vergüenza responder.
Tambien puede pasar que tengas un accidente, te desfigures la cara, en tu puesto de trabajo a la gente le de asco verte, te despidan y no puedas volver a trabajar jamas mientras tu vecino, el que tiene un edificio, le construyan alrededor Las Vegas Europa y se haga de oro convirtiendolo en un hotel casino lleno de furcias lituano-croatas. Cosas que pasan todos los dias.
Si el principal problema que existe hoy en españa es que la clase media no tiene apenas posibilidad de avanzar a clase media-alta o alta y lo normal en nada que algo te salga mal es que vayas para atrás.
El precio de la vivienda sube a un ritmo mucho más rápido que el de los sueldos, el de los productos de primera necesidad igual, el salario mediano apenas crece y así ad infinitum. La discusión puede darse sobre el término, no en la cantidad de dinero en la que va a mantenerse las clases media (que repito, no solo se basa en términos económicos en la mayoría de modelos).
Lo normal dentro de una década es que el salario mediano siga estancado y los costes medios de vida sigan con el acelerador pisado, así que el % de clase baja subirá de forma alarmante y así ad infinitum
#79
La gente que tiene edificios como propiedad en condiciones (y no herencias cutres) las tiene aseguradas y los incendios son una contingencia típica.
Puedes tener un susto por supuesto, pero un asalariado por regla general siempre va a estar más precario que alguien que tiene un edificio. Que además, el que tiene uno suele tener varios, por experiencia os lo digo xd
#84 El que tiene varios edificios no es clase media.
#80 El nombre que le pongas da bastante igual. La clase no va en función a un salario si no al nivel de lo que puedes permitirte. Y eso cambia según el sitio donde vivas. Luego ya los habrá que con ese sueldo se dan la vida padre y lo gastan todo y los habrá que ahorran y viven de forma más humilde. Por eso el único baremo realista es lo que puedes PERMITIRTE, no lo que tengas o hagas con ese dinero. Y lo que puedes permitirte es distinto si lo haces en Madrid o si lo haces en Zamora, por eso no es lo mismo un sueldo de 60k en Madrid que uno sueldo de 60k en Zamora.
#84 Que no que no, que es mucho mas seguro ganar 3000 euros trabajando en Deloitte que tener en propiedad uno o varios edificios.
Esto es MV.
#85
Y por eso en casi ningún supuesto un asalariado random lo va a tener más negro que alguien con un fucking edificio (que se dice pronto) tal y como tú sugieres.
