¿ A qué consideras clase media en España?

#155 Clase media como concepto no ha existido hasta la mitad del siglo 20. Que se use en otras épocas es un anacronismo.

#181 La clase social según el ingreso es igual de simplista que establecerla en base a eso y a quien trabaja más. Porque habrá gente que va por la calle con un ferrari, tiene una mansión y jet privado y no tiene tiempo ni para ver a su familia y otro que gana una décima parte, vive en una casa humilde pero se pasa las tardes con sus hijos disfrutando de la vida en el parque. ¿Quien tiene una clase social más alta?

Las clases de toda la vida se han dado en base a lo que puedes permitirte dentro de la sociedad sin importar cómo lo consigues y como mucho, en base a otros conceptos como tu importancia en la sociedad y tu influencia en la misma. Básicamente como ya definía Weber, y de forma resumida, riqueza, poder y prestigio, siendo estos dos últimos mínimos o inexistentes en la clase media por lo que básicamente, riqueza. Al principio se incorporaron pequeños terratenientes con algo de dinero y desde hace más de 100 años se fueron incorporando al concepto de clase media arquitectos, abogados, comerciantes, ingenieros y toda clase de personas que necesitaban trabajar para tener ese estatus pero que en su tiempo libre se rodeaban de esa misma gente porque su poder económico les permitía realizar exactamente las mismas actividades.

¿Que tú quieres cambiar el concepto en base a lo que tú consideras? Como he dicho, sé libre de hacerlo. Cada uno es libre de poner el baremo de lo que es "rico" o "pobre" y de lo que es "clase media" donde le salga de los genitales, pero no dejará de ser eso, tu baremo personal, que estará más o menos alejado de lo que se considera por convención social en el resto del mundo por mucho que tenga sus "matices" según a quien le preguntes o el momento de la historia en el que lo revises.

#183 El concepto de clase media se empezó a utilizar ya a mediados del 1700 y a mediados del 1800 se estudió ampliamente. Eso de que nació a mediados del siglo 20 te lo has sacado de la manga.

#188 Porque lo que se mide cuando se habla de clases sociales es principalmente la riqueza (dejamos de lado el poder y el prestigio que aplican poco aquí) pero medir la riqueza no es tan sencillo como contar lo que tienes y el dinero que ganas porque no es lo mismo tener 30.000€ en Madrid que en Logroño, o tenerlos en España o en Suiza. Lo que sí que no ha tenido nunca influencia a la hora de medir dicha riqueza es el cómo la consigues o si trabajas o no trabajas para conseguirla. La tienes y punto, si la tienes porque trabajas 10 horas diarias o la tienes porque la has heredado de tus padres, es y ha sido siempre indiferente para determinar a qué clase social pertenecías.

#187

#187Elinombrable:

¿Quien tiene una clase social más alta?

Evidentemente el que tiene un ferrari, una mansión y un jet privado.

#187Elinombrable:

Básicamente como ya definía Weber, y de forma resumida, riqueza, poder y prestigio, siendo estos dos últimos mínimos o inexistentes en la clase media por lo que básicamente, riqueza.

Exacto, eso es lo que estoy diciendo yo precisamente, que la característica principal de la clase media es el patrimonio, no se puede ser clase media sin patrimonio (riqueza).

#187Elinombrable:

desde hace más de 100 años se fueron incorporando al concepto de clase media arquitectos, abogados, comerciantes, ingenieros

un arquitecto que trabaja en despacho cobrando 25k anuales y que tiene un patrimonio negativo (deudas) no es clase media, ya que está con el agua al cuello.

#187Elinombrable:

¿Que tú quieres cambiar el concepto en base a lo que tú consideras? Como he dicho, sé libre de hacerlo.

No lo estoy cambiando, estoy usando la misma definición que aportas de Weber: la clase se define por riqueza, poder y prestigio. Si no tienes riqueza, no eres clase media.

#195 Estamos hablando de si considerar clase media según si trabajas para ti o trabajas para otros, a ver si nos centramos en la conversación. Arquitectos, abogados, comerciantes e ingenieros trabajan y han trabajado en el 90% de los casos para otros pero gracias a sus ingresos más altos, se han considerado clase media a pesar de trabajar para otros.

#196 Puedes tener un nivel de vida alto y necesitar tu trabajo para seguir manteniendo ese nivel de vida. Quizás puedas dejar de trabajar si consigues ahorrar lo suficiente pero muy probablemente tendrías que pasar a tener un modo de vida humilde. En cambio si sigues trabajando, puedes seguir pagando tus piso, salir a cenar a restaurantes caros todos los fines de semana, vacaciones en resorts de lujo dos veces al año y tu coche de gama alta.

#197

#197Elinombrable:

Puedes tener un nivel de vida alto y necesitar tu trabajo para seguir manteniendo ese nivel de vida. Quizás puedas dejar de trabajar pero muy probablemente tendrías que pasar a tener un modo de vida humilde.

De nuevo dejas claro que no me estás entendiendo.

Lee mi comentario en #2 : digo un nivel de vida MEDIO, léelo!! tú estás diciendo mantener un nivel de vida alto, yo digo mantener un nivel de vida medio.

Clase media es no necesitar trabajar para vivir un nivel de vida medio, no para vivir el nivel de vida que estás acostumbrado.

#169 En los últimos 25 años las casas se han revalorizado un 30%?

Que invents son esos para que cuadren tus argumentos? Solo en 2023 las cifras oficiales son una subida de un 4,7%

#200

#200Elinombrable:

En la mayor parte de los casos necesitas trabajar si quieres asegurarte que ese nivel de vida medio lo podrás mantener en el tiempo.

Correcto, de nuevo sigues pensando que he dicho que la clase media no trabaja cuando he repetido por activa y por pasiva que no es así.

Lo que ocurre es que, salvo herencias, la gente trabaja hasta los 40-50 y a partir de ahí ya consolida un estatus de clase media.

#200Elinombrable:

3-4 millones de € en cash para considerarte clase "media" y poder garantizarte unos gastos de, pongamos, 2.300€ al mes

El tipo de interés libre de riesgo ahora mismo es de un 3% aproximadamente, por lo que si tienes 3 millones de euros invertidos:

3.000.000 * 0.03 = 90.000 euros al año, dividido entre 12 son 7500 euros al mes... de donde sacas 2300 euros al mes? xdd

así con matemáticas financieras de primero de primaria, si metemos interés compuesto y demases ya lo flipas

#200Elinombrable:

Según ese concepto la clase media nunca ha existido.

Si tienes una casa en propiedad (300k-400k), una segunda propiedad en alquiler (local comercial de 200k), y 100k-200k ahorrados ya serías clase media porque aunque dejases de trabajar podrías sustentarte más o menos con lo que tienes ahorro y de patrimonio.

Ahora me dirás que no existe gente que tenga 1 casa en propiedad, 1 inmueble y 100k-200k ahorrados, lol.

#200Elinombrable:

Pero nuevamente, es un concepto que te has inventado tú.

No he inventado nada, el vínculo clase media - patrimonio es bien conocido como tú mismo has dicho citando a Weber.

#200Elinombrable:

Cada uno es libre de llamarlo como le de la gana y poner el baremo donde le apetezca.

El baremo no se pone donde a uno le apetezca, se pone en el nivel de vida medio de la sociedad, de ahí el nombre: clase MEDIA xddd si es que...