Como se explica en las nuevas normas, este es el lugar para los del hilo diario.
Los mayores tenéis el resto de hilos para hablar en paz.
#20279 Ufff estás tratando de ser analítico... en este foro se habla desde las entrañas, pura viscera. No vas a conseguir mucho más que "gruñidos" como respuesta.
#20276 Precisamente por eso se debería de haber tomado medidas lo antes posible.
Si dependes de una industria que se basa en importar personas, tienes que atajar el problema con prontitud y minimizarlo. No darle la espalda y actuar cuando estás hasta el cuello de mierda.
#20279 No he insinuado que defiendas al Gobierno, he mostrado datos de que ante la decisión dicotómica que planteabas para elegir el mal menor, demuestran que nosotros hemos conseguido ambas.
#20280 No te confies que lo mismo es un bulo las cosas como son.
Hay que esperar a que Newtral confirme.
Los argumentos mononeuronales
El error visto con los ojos actuales
Y le mostramos noticias del 5 de Marzo, y aun así, sigue diciendo que con ojos actuales.
#20285 estamos delante del gobierno más incompetente junto con los medios de comunicación más falseados. tienes razón, mejor nos esperamos.
#20287 te contesté a eso y eres tú el que no contestó. Insisto, si no sabes qué decir no pasa nada, pero deja de repetir una y otra vez lo mismo. No por repetir más veces una cosa se convierte en realidad.
#20290 Efectivamente, no por repetir desde el comienzo "que con ojos actuales...", va a ser verdad.
Se veia mal desde el principio 
El Ministerio de Sanidad considera que dejar salir a los niños de casa para dar paseos diarios es una medida que "podría llegar a ser beneficiosa" si se toma "correctamente" y cree que sería aplicable en todas las comunidades autónomas.
Lo ha asegurado el director del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias, Fernando Simón, que se ha reincorporado este martes a la rueda de prensa diaria después de haber estado en cuarentena tras dar positivo en coronavirus.
Simón ha recordado que durante el estado de alarma el responsable de tomar ese tipo de decisiones, como la que respecta a los niños, es el Gobierno y ha reconocido que algunas de las medidas de control que se están aplicando, a medida que se van generando mejores hábitos en la población, "se pueden poner sobre la mesa como acciones que se pueden ir modificando en el futuro".
Y una de ellas, ha precisado, es la posibilidad de que los niños puedan salir con sus familiares a la calle a diario en algún momento determinado, aunque ha señalado que "no depende únicamente de Sanidad".
https://www.deia.eus/actualidad/sociedad/2020/04/14/sanidad-cree-salir-ninos-casa/1031442.html
Pues parece que poco a poco a medida que pasan los días se van estableciendo/aplanando un poco los datos no?
Aunque sigan siendo una burrada las 500 kills diarias
Se dijo como que después del 26 de abril se darían otros 15 días más confinados, a ver si para el 1 vuelve todo más o menos a la normalidad..
#20291 veo que no has leído mi respuesta, cuando tengas tiempo le echas un vistazo y me dices algo nuevo.
#20273 Estás in de parrer with the pajaritos.
Te lo diré de otra manera para que no salgas por peteneras con lo de "ser previsor":
-Si eres un gobierno de mierda incapaz de gestionar nada a derechas y por supuesto no una crisis, que no sabes reaccionar ante nada de forma correcta, que dejas las cosas para el día antes como la decisión de mandar a trabajar o no al ciudadano y cuando ni siquiera sabes cómo dirigirte al ciudadano ni construir un discurso apropiado cuando sales a contar tus milongas....; al menos si eres previsor ante un problema como este consigues contrarrestar un poco tu incompetencia y con suerte que te salga algo bien.
Y adivina, este gobierno a demás de no tener ni puta idea de lo que hacer en cada momento o casi, tampoco ha sido previsor, por lo que el resultado ha sido un truño de país al completo cojonudo. Y lo que viene...
Así que, sí, no hay excusa para que un país que no sea una república bananera y que tiene recursos y capacidad no sea previsor, aunque tu mundo de yupi te impida verlo.
(Obviamente un gobierno de mierda que es mierda y hace mierda, es incapaz de ser previsor. Eso es cierto, no se puede pedir peras al olmo pero sigue sin ser excusable)
#20294 Cuando tengas tiempo, dime algo que no sea "Con ojos actuales" o que las "Cosas son complejas"
Querias salvar la economia? Solución, no chapar el pais, como evitas chapar el pais? Conteniendo el virus, como haces eso? Haciendo muchos tests.
Queris salvar a la gente? Solución, conteniendo el virus, como haces eso? Haciendo muchos tests.
Que? Cuanto me ha llevado? 10 minutos? Solo tenias que mirar como lo han hecho los dos paises asiaticos que se han salvado de la quema.
Datos reales de Andalucía, de ayer, y sigo viendo pocos:
119 casos, y según el ministerio 5, vamos, que no veáis los datos de hoy bien.
Traigo lo de los datos, como en Andalucía se han empezado a hacer test a asintomáticos el goberno central no los cuenta, y sólo con los que tenían síntomas... los datos son falsos, vamos.
Se están haciendo pocos, pero parece que ahora la mayoría va a residencias.
#20297 Otro que no se ha enterado que todo el mundo sabe que hay muchos más contagiados que los que se presentan en las cifras y que los que nos importan son los ingresados y que esos sí que se cuentan a diario.
#20299 Hoy han cambiado la forma de hacer el recuento, cuando dan los datos desde el Gobierno no separan, claro que se sabe que hay más contagiados, pero lo que no puedes hacer es esconderlos para que los datos te cuadren.
5 contagios en Andalucía... lamentable.
Tienes algo en la garganta por cierto.
#20292 Parece ser que se están dando cuenta ya de que los muertos, si no pillan de cerca, duelen menos que estar un mes de arresto domiciliario.
#20263 Espera que Bélgica en nada supera a España. Y New York (el Estado) ya le supera. Aún así en España son muy malos datos (principalmente por Madrid), al ser de los primeros países donde entró el virus de forma más fuerte.
Es verdad eso de que en China han vuelto a caer unas 100 personas? Si es así, alguien puede pasar link?
#20295 #20295 vamos otra vez: ha sido un desastre? sí
se podría haber sido previsor y no se fué? sí
una vez explicados esos dos puntos de partida para que dejemos de decir que si soy del psoe o lo que sea vamos a lo importante:
Europa, (la sociedad occidental en general pero centremos un poco el tiro en nuestro entorno) ha vivido muchos años en una situación de una enorme tranquilidad:
- Ausencia de guerras.
- Localización prácticamente exenta de fenómenos meteorológicos extremos
- Ausencia de enfermedades epidémicas graves.
etc,
Es esto una excusa? NO, ES UN ANÁLISIS
Implicaciones de todo esto: nuestra sociedad, y por tanto, nuestros gobiernos, están, por definición poco preparados para este tipo de situaciones. No hay más que ver a la gente oriental que usa mascarillas de manera frecuente porque hay mucha más concienciación cultural en la importancia de esto. De hecho, a modo de curiosidad, aparentemente los mejor preparados de europa parecen ser los finlandeses porque decidieron no desmantelar almacenes de recursos que tenían desde la guerra fría.
Estos condicionantes sociales y culturales hacen que, por definición, no se esté preparado para estas situaciones y se estén dando situaciones de gravedad muy similar en muchos países de nuestro entorno.
pretendo ser conformista de decir que no se podría haber hecho mejor? NO, SIMPLEMENTO TRATO DE HACER VER QUE LAS COSAS TIENEN MATICES.
Uno de los principales problemas que se están dando es la falta de elementos de protección y podemos pensar que se podrían haber comprado en enero, por ejemplo. y es cierto, pero el problema real es que no hay industria de casi ningún tipo en españa y no tiene nada que ver con el coronavirus, sino con la decisión de deslocalizar la producción general mundial a china en los años 90-00.
Por tanto: se podrían haber comprado en enero y mejorar la situación? sí, y no se hizo, ERROR, pero el error gordo no fue hace 2 meses, fue hace 20 años.
Otro problema: falta de personal cualificado, ventiladores, etc. se podría haber hecho una gran inversión en febrero al respecto? claro, pero tal vez hubiera sido mejor no recortar en los últimos años.
y podríamos seguir analizando los diferentes ámbitos sin entrar ya en quién tiene las competencias de cada cosa, me da igual quién sea el culpable.
En resumen (porque no puedo dedicar mucho más tiempo hoy a esto):
la gestión fue buena? NO.
se pudo mejorar? MUCHO
pero:
realmente una mucho mejor gestión de los últimos 2 meses hubiera mejorado mucho la situación? sinceramente no lo creo, creo que la falta de preparación es una cosa que viene de lejos y no hay más que ver qué está ocurriendo en otros países de nuestro entorno.
A esto hay que añadir otra cosa: no tenemos inmunidad para este virus, el 0% de la población la tiene, por tanto, hasta que no haya una vacuna la gente se va a seguir infectando y yo me esperaría a analizar la situación en españa y otros países a que pasen varios meses, por una razón: no conocemos el número real de población infectada, no es lo mismo, por poner un ejemplo, 1000 muertos si el 1% de la población ha pasado la enfermedad a si el 10% la ha pasado.
Yo me esperaría, cómo mínimo, a conocer los resultados de los test que va a hacer a nivel global el gobierno, porque nos darán bastante información y podremos evaluar con más precisión la ratio de mortalidad en españa.
No se puede comparar, a día de hoy, españa que ha tenido miles (millones?) de casos con otro país que ha tenido cientos. Hay que asumir que la gente se va a infectar, es prácticamente imposible que una mayoría de la población aguante sin infectarse hasta que haya una vacuna.
#20306 Tanto tocho, para tirar balones fuera
realmente una mucho mejor gestión de los últimos 2 meses hubiera mejorado mucho la situación? sinceramente no lo creo
Lo que viene siendo, la culpa la tienen todos, no se podia preever, y no se podia hacer nada.
#20304 Sí bueno, cuando hablo de ingresados me refiero en general, incluyendo los de UCI. Los de muertos evidentemente también es importante aunque no da tantos datos sobre la evolución de la epidemia, especialmente porque llevan bastante más desfase que el resto de datos.
#20308 Hay diferencia entre decir que la gestión puede ser mejor (o mucho mejor o el nivel que quieras poner) y decir que la culpa de toda la situación actual es de la gestión y que si no hubiese sido por eso la situación sería muy distinta.
