Como se explica en las nuevas normas, este es el lugar para los del hilo diario.
Los mayores tenéis el resto de hilos para hablar en paz.
#20264 creo que simplemente resume la gestión del
Gobierno en todos los ámbitos de esta crisis desde el día 1 hasta hoy
#20310 Es que si no hubiese sido por eso la situación habria sido MUY distinta.
No hay excusas, toda la culpa, es de la gestión. A la vista esta cuando hasta Grecia, esta mejor
#20308 la diferencia entre tú y yo es que tú sólo tienes certezas y yo tengo algunas certezas y muchas dudas, por eso es difícil que tengamos una conversación. Si te fijas , cuando lees o escuchas a un político suele ser como tú, todo certezas. En cambio, cuando el que habla es un científico suele tener más dudas que certezas. No me estoy poniendo de ejemplo eh, yo no tengo ni idea de casi nada, pero soy consciente de ello.
Me tengo que ir, pero seguiré leyendo tus papers (supongo que serán de 1 línea como todos tus argumentos en el foro). Ah, y espero que nos avises de los próximos problemas que se vayan a presentar antes de que ocurran.
#20313 Para que la situación no fuese la que es se tendrían que haber tomado medidas probablemente a principios de Febrero. Finales de Febrero/Principios de marzo ya era muy tarde para hacer una diferencia significativa.
Espero que nos avises de los próximos problemas que se vayan a presentar antes de que ocurran
No apoyo a ningun gobierno...pero voy a decir que nadie podia preeverlo. Con Dios. Tanta verborrea, para nada, efectivamente, no necesitas argumentos más de una o dos lineas. Las mismas que en lo que se puede resumir la mitad de tus tochos
#20315 Así que entonces...si, se podia haber hecho algo no? Y que hicimos? Pancartas de "No soy un virus" y mierdas varias.
Vengo de sacar a la perra (10 minutos ir y volver al parque de delante) y está PLAGADO de gente todo. Mención especial al abuelo sentado en un banco con una barra de pan y fumándose un piti.
#20317 Pues avisa a la policía y que pase una patrulla por ahí. Problema solucionado. Imbéciles hay en todos lados y la policía no puede estar en todos lados pero tú puedes colaborar para solucionarlo.
#20316 El problema como siempre es encontrar el balance. Con dinero infinito o en una situación económica buena todo es más sencillo y a posteriori todo se ve más fácil. Ni tanto ni tan poco. Cuando te pasas de frenada, te acusan de malgastar recursos, cuando te pasas de acelerar, te acusan de no haber reaccionado a tiempo. Cuando estás ante algo desconocido nunca sabes qué punto es el adecuado y visto desde la barrera todo es mucho más sencillo que cuando tienes que tomar las decisiones. Yo simplemente digo que el mundo es mucho más complejo de lo que algunos plantean.
#20321 El mundo es mucho más simple que lo que algunos creen.
Grecia tiene una situación económica buena? No.
Pero vamos, si de verdad se hubiera querido parar, era muy sencillo, solo habia que tener cojones, y en cuanto China chapo una ciudad entera. Se deberia de haber bloqueado a cualquier persona que viniera de allí, que es lo que ha hecho Taiwan. En cuanto se descubrio que en Italia habian empezado con un brote, se deberia de haber empezado a movilizar todo, pero no, habia más cosas más importantes que hacer.
No se pide la perfección, se pide no cagarla tanto, tantas veces.
#20306factonni:Uno de los principales problemas que se están dando es la falta de elementos de protección y podemos pensar que se podrían haber comprado en enero, por ejemplo. y es cierto, pero el problema real es que no hay industria de casi ningún tipo en españa y no tiene nada que ver con el coronavirus, sino con la decisión de deslocalizar la producción general mundial a china en los años 90-00.
Por tanto: se podrían haber comprado en enero y mejorar la situación? sí, y no se hizo, ERROR, pero el error gordo no fue hace 2 meses, fue hace 20 años.
Pues de primeras se podría haber "regulado" la exportación de material sanitario durante enero y febrero, sobre todo para impedir que la comunidad china nos dejará sin mascarillas en cuestión de semanas. Otra medida es que si en los hospitales creen que andan cortos de respiradores, que menos que empezar proyectos para hacer prototipos de ventiladores que se puediesen hacer en fábricas industriales como SEAT, pero eso significaría ser previsor y proactivo.
El Gobierno no pidió respiradores a la única fábrica nacional hasta que hubo 600 muertos
#20306factonni:realmente una mucho mejor gestión de los últimos 2 meses hubiera mejorado mucho la situación? sinceramente no lo creo, creo que la falta de preparación es una cosa que viene de lejos y no hay más que ver qué está ocurriendo en otros países de nuestro entorno.
Decir que no actuar correctamente durante esos 2 meses es de no haber entendido nada, la OMS lo lleva avisando desde finales de enero de que cada país se tenía que preparar para el escenario (camas de hospitales, material de protección, evitar actos multitudinarios, etc.) y al final los países que le hicieron caso han podido mitigar la gravedad de la epidemia.
Hablas de nuestro entorno ¿qué es lo que está ocurriendo en Portugal? Portugal sorprende a Europa y frena mejor el coronavirus
Un ejemplo de que independientemente de la ideología de un Gobierno, se puede gestionar adecuadamente o no.
#20306factonni:No se puede comparar, a día de hoy, españa que ha tenido miles (millones?) de casos con otro país que ha tenido cientos. Hay que asumir que la gente se va a infectar, es prácticamente imposible que una mayoría de la población aguante sin infectarse hasta que haya una vacuna.
Pues los objetivos de los países es 1º evitar el contagio y 2º reducir el incremento de ese contagio para que sea sostenible por su sistema sanitario. Si hay naciones con pocos casos pero que han actuado con previsión y con medidas inteligentes es normal que no acaben teniendo la cantidad de casos que tenemos España e Italia.
Lo dicho, nuestro Gobierno se pensaba que tenía dos opciones de gestionar la crisis: a la china o a la surcoreana/alemana; el problema es que solo había una factible.
#20325 ¿Y si al final el virus no ale de China o quedan un par de casos? ¿Quién compensa a esas compañías por no haber podido exportar el material o el esfuerzo utilizado en prototipos que no se van a utilizar?
Y recordemos que no es la primera epidemia de este tipo que se queda en nada. En la última década ya sucedió con varios virus más. Cuando realmente se empezó a ver que esto era algo más que las últimas epidemias ya eran finales de Febrero casi Marzo cuando empezó el repunte en Italia.
Y si al final el virus no ale de China o quedan un par de casos
Pues vale, que has hecho a lo sumo? Enfadar a una de las regiones más racistas del mundo? Que van a hacer? Dejar de venderte?
Estamos hablando ya cuando chaparon una ciudad entera, China, con todo lo que eso conlleva.
#20327 De hecho esa fue la cagada principal, pensar que el virus podía venir de China o Italia y hacer seguimiento a esos positivos, cuando el virus estaba aquí desde hace mucho tiempo. Ahora es fácil, claro.
#20329 Estás hablando como si el gobierno pudiese decidir en cualquier momento y bajo libre albedrío decirle a las empresas lo que pueden o no pueden exportar cuando les apetezca y sin ningún tipo de repercusión ni medida.
#20329 Ni que fuese la primera cuarentena China: SARS, Peste Bubónica... tienen ya experiencia en el tema de poner ciudades en cuarentena por brotes de enfermedades contagiosas.
#20333 Estoy hablando como si el gobierno pudiera poner a cualquiera que venga de China en cuaretena o seguramente, mandarlo de vuelta.
La parte de exportar, no la he dicho en ningun momento.
Esa medida por supuesto, tendria que haber sido hecha por todos los paises, si no, es imposible claro. Nuestra cagada unica fue ver a Italia, y estar una semana tocandonos los cojones.
Entonces, más a mi favor para que en cuanto cierren una, se cierren todos los paises a cualquiera que venga de allí.
La cosa es que luego dices aqui que los datos chirrian y te tachan de que solo se quiere ver los datos malos y que siempre son verdaderos y fiables y las tedencias y blablabla
Es un descaro cuando hemos bajado de infectados a un ritmo mucho superior a Italia (estamos en los mismos numeros de infectados diarios practicamente) segun estos datos. GL
#20335 Pues eso, tú mismo lo has dicho. Poner en cuarentena a la gente de China cuando estás en el espacio Schengen es absurdo y Europa tampoco no hizo nada.
