#41714 Los colegas sanitarios de mi entorno dicen eso, que si has pasado el COVID la primera dosis te deja fino y si no, es la segunda la que te jode bien. 1-2 días jodido que hace muy difícil trabajar. De hecho, intentan cambiarse guardias y turnos para dejarse esos días libres tras ponérsela porque más de uno ha tenido que irse del turno por la reacción.
#41794Sphere:si has pasado el COVID la primera dosis te deja fino y si no, es la segunda la que te jode bien
No le veo el sentido científico a eso. No sé si alguien nos lo podrá aclarar.
#41795 Ni puta idea. Mi pareja lo pasó y por eso no le han puesto todavía la primera dosis (hasta que no acaben la segunda ronda no empiezan con otra tanda) así que cuando se la pongan traeré otra observación por aquí de primera mano.
También os digo que no tiene anticuerpos, así que a saber.
#41795 Es una reaccion encadena. Simplificado:
- Ya tienes anticuerpos y linfocitos capaces de producirlos.
- Esos anticuerpos reaccionan contra los antigenos/proteinas inactivas de la vacuna adiriendose a ellas y llamando a sus amigos los macrofagos.
- Los mscrofagos desencadenan una cascada de sintomas como los descritos para acabar con esas proteinas.
Si no tienes anticuerpos, en la primera vacuna se crea una memoria inmunologica. En la segunda se refuerza esa memoria pero al haber anticuerpos ya hay reaccion.
Me he saltado algunos pasos, pero asi se entiende easy.
#41799 no, en ningún sitio han dicho eso. Han diferenciado entre tener efectos secundarios en la primera o la segunda dosis.
#41796 Pero tiene células de memoria.
#41795 #41796 Hasta lo que sé yo, que no es demasiado y puedo errar:
La chica ha pasado la enfermedad y por lo tanto habrá generado inmunidad. No tiene anticuerpos pero tiene las células que los generan (Linfocitos B de memoria) si hay contacto de nuevo con el patógeno.
En condiciones normales, sin exposición previa, la inoculación de la vacuna (1ª dosis) es la que pone en marcha la respuesta primaria y creación de memoria específica. La vacuna es, basicamente, ARNm que será traducido (codificado a proteina) por nuestras propias células para fabricar partículas víricas inocuas, sin virulencia por sí mismas. Estas son la famosa proteina S o Spike, y según tengo entendido, algún otro fragmento de la cápsida vírica que funciona como "porsiacaso". Las partículas que se traducen funcionan como antígenos (Ag) que nuestros Linfocitos T y B van a detectar como ESPECIFICOS y pertenecientes a determinado patógeno. Se crean anticuerpos de duracion limitada y células de memoria.
La segunda inoculación es más de lo mismo, pero lo que se consigue es activar una respuesta amplificada. Más rápida, más potente. Se generan muchos más anticuerpos y más células de memoria, lo que convierte a la vacuna en más efectiva.
Ahora bien, ¿qué pasa si vacunas a alguien ya inmunizado?
Pues en principio, yo creo que no debería pasar nada más que una amplificación adicional de la capacidad de respuesta frente a nuevas infecciones. Es decir, lo que va a ocurrir si inoculamos la vacuna a alguien que ha pasado el covid es que sus células van a traducir el Ag, y la parte inmunitaria va a responder contra él más a lo bestia. Si ya hay inmunidad adquirida, entiendo que pueden pasar dos cosas:
- Se generan más Ac y células de memoria, como una 2ª dosis de la vacuna normal, pero siendo la 1ª. Todo cool.
- O bien la respuesta se va de madre, porque se desata una respuesta inflamatoria motivada porque el sistema inmunitario va con anabolizantes a por el Ag (ya tiene todos los mecanismos para identificar y actuar). Esto podría incluir procesos inflamatorios un poco heavies.
La segunda opción se me ocurre sobre la marcha sólo como una posible explicación frente a la reticencia de administrar la vacuna a la chica sabiendo que ha pasado el covid. Pero realmente no encuentro ninguna certeza de que pueda pasar algo así, al menos, no con mayor probabilidad de que le ocurra a una persona que no ha tenido contacto con el virus (que ya sabemos hay casos de hinchazones, dolores de cabeza, mareos, etc).
Y aún así, aún habiendo posibilidad de sufrir un poco más, teniendo en cuenta que no sabemos cuánto puede durar la inmunidad natural para esta enfermedad, creo que compensa vacunar y generar una respuesta un poco "bestia", más que exponerse a reinfecciones en X tiempo.
Al fin y al cabo, es una forma de potenciar al sistema. Le das Ultra Instinto al SI.
#41797 acabo de ver tu respuesta. Estoy por borrar lo mío; muy bien sintetizado.
#41802 apruebo la explicación. Sólo una aclaración, no tiene por qué darte reacciones heavys por haber pasado el virus previamente, simplemente una mayor respuesta inflamatoria con síntomas parecidos a la segunda dosis de la vacuna siendo la primera. La tercera y la cuarta respuesta no deberían ser mayores.
Mientras que pasando el covid después de vacunarte la respuesta es menor (entra menos virus, menos necesidad tiene el sistema inmune de limpiar porque al reaccionar tu sistema inmune varios dias antes, el virus se reproduce menos y hay "menos cantidad de viriones") antes de ponerte a limpiar.
Mientras que con la vacuna, la cantidad de proteínas virales siempre es la misma (la cantidad de ARN que introduzcas en el cuerpo)
#41802 El protocolo es que si has pasado el COVID, generes o no anticuerpos, debes esperar 90 días antes de que te administren la vacuna. A ella la llamaron igualmente a los 60 días o así cuando comenzó la campaña de vacunación de sanitarios pero no quiso saltarse el protocolo y se lo recordó a quien la iba a apuntar en la lista. Ahora no sabe si hizo bien o mal realmente porque aunque ya han pasado los 90 días no hay otra ronda de vacunación hasta a saber cuando y se tiene que ir al hospital a lidiar con pacientes COVID otra vez, posiblemente menos protegida que sus compañeros.
En fin, que se le va a hacer. Entre el citado y #41797 lo habéis explicado muy bien.
#41807 a mi no me sorprende para nada. Cepa britanica mas del 50%, 4800 en uci, 38 a 40k contagios por dia. En inglaterra tiene 2400 en uci y mueren 1200 al dia. Aqui vamos por el mismo camino. Esto durara 2 semanas y iremos a mas cada dia.
Pero en vez de aumentar los controles, mas severos con los subnormales que pasan de todo y dar prioridas a la gente mayor y sanidad en vacunacion... lo que hacemos es bajar el horario toque de queda ( una gilipollez ), cerrar terrazas de la hosteleria, que sigo diciendo que tendrian que estudiar caso a caso...xq se que hay bares que cumplen a raja tabla y otros que sudan de todo. Luego cierre perimetral... pero luego abrimos la comunidad de palmo a palmo. Es que es un puto sin sentido todo. Tengo un puto negocio y me estan sablando por todos los lados, es mas me han cobrado 2 veces los del juzgados de un tema del rotulo que perdi en el juicio y ni mas ni menos que 1300€ de mas por la cara... cuando ya lo habia pagado desde diciembre ese juicio. Que no se habian fijado que lo habia ingresado, el mismo dia que recibi la notificacion para evitar precisamente un embargo de cuentas... y ahora que? A esperar 6 meses que me devuelvan la pasta? de que me alimento yo? Del puto aire?
#41797 Te juro que estaba buscando el "y me lo he inventado todo". xD
Gracias por la explicación en este hilo, totalmente necesaria.
El País ... genios!
La cifra diaria de fallecidos por covid se dispara a 724, la mayor de la tercera ola
La ocupación de las UCI baja por primera vez desde el 31 de diciembre
A ver si es porque se están muriendo todos los que están en la UCI...
Siguiendo la estela de UK, en lo malo como siempre.
#41776 https://www.abc.es/ciencia/abci-loeb-unica-explicacion-para-oumuamua-haya-sido-fabricado-civilizacion-extraterrestre-202102021930_noticia.html
Vamos a tener cliffhanger al final de la temporada.
#41782 He leído a bastantes 'expertos' opinar que acabará perdiendo capacidad de matar con el tiempo mientras se centra en transmitirse más. Ya veremos.
También leía que en los EEUU los científicos están planteando que hayamos podido matar la gripe con tanta mascarilla y distancia social. Hay tan pocos casos que puede que no mute lo suficiente para resistir a las próximas vacunas.
