Coste de municiones de la armada de US

Quinientos

#58 no se trata de ser de fiar o no. Es que nos hemos puesto en una situación en la que somos un 0 a la izquierda. Hay como otros 20 paises en europa con mayor poder de negociación.

Para que nos van a tener en cuenta si somos un pais totalmente subordinado sin criterios propios. Para negociar hablas con el jefe o con el que limpia vasos?

Ya ha pasado, eeuu-israel-marruecos firman un acuerdo perjudicial para nosotros delante de nuestras narices y nosotros mirando. Que va a hacer españa exactamente?

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Elinombrable

#60 Y si el mundo fuese rosa a lo mejor habría unicornios. Creí que estábamos hablando de la realidad en la que vivimos y no de realidades alternativas imaginarias.

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Leoshito

#62 Si no quieres que las cosas cambien no me vengas con lloros y debates.

Tampoco era posible un mundo sin que los humos se llevasen a cuarentones o en el que hubiera gente que no creyera en jesusito y mira donde estamos.

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Cna

#63 Sin acritud Leoshito, en algunos hilos se nota que hablas con cierta propiedad pero aquí te estás colando y soltando cada chorrada sin pies ni cabeza digna de un hippie ibicenco puesto de opio a mediados de los 60 xD.

Una cosa es querer un mundo sin guerras como todos querríamos y otra distinta es creer que la naturaleza belicosa del ser humano cambiaría si la gente tiene en mente ideas de paz y amor negando la mayor por activa. Esa forma de pensar es demasiado ingenua para alguien con dos dedos de frente.

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darkf1re

12 kilazos y un misil balistico.. virgen santa

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DarkRaptor

#61

#61Quinientos:

Que va a hacer españa exactamente?

Podíamos empezar por:

a) Respetar los acuerdos que firmamos.
b) Tener una línea estratégica internacional que no cambie cada 4 años con el idiota de turno.
c) No dejar a un navío USANO solo cuando somos parte de su escolta en una yolada que nos han devuelto con creces.

Y ojo, estoy de acuerdo contigo. España hoy por hoy tiene "poco" poder de negociación internacional pero eso no es óbice para saltarte los acuerdos que tú mismo firmas, desde medioambiente hasta defensa, pasando por I+D que es el caso que me toca de cerca. Otra forma de hacer las cosas es posible porque incluso siendo España tenemos organismos que funcionan realmente bien y con sus más y sus menos se hacen cargo de sus responsabilidades.

#63
El tema bélico es un ejemplo perfecto del juego del depredador / pacifista que se posteó una vez por aquí si no recuerdo mal (lo busco si apetece). Básicamente lo que pasa es que las estrategias depredadoras acaban siempre eclipsando a las pacifistas antes de autodestruirse ellas.

TripyLSD

#59 Te iba a dar like por la molestia de la explicación, pero

Tener que explicar algo así es par hacértelo mirar.

Sencillamente no entiendo la toxicidad a la que llega el foro. Es una lástima :/

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YokeseS

#60 Sabes que el ser humano es gregario y competitivo por naturaleza no? A ver si te piensas que hemos llegado a donde estamos a base de besos y abrazos. Hasta que el ser humano no encuentre otra civilizacion con la que competir nos vamos a tener que seguir matando entre nosotros.

Elinombrable

#67 A ver joder es que hay veces que parece que estáis trolleando preguntando por qué un país con 300k habitantes no tiene un ejército permanente. Es difícil distinguir ya en este foro entre las preguntas legítimas y los trolleos sin sentido. Si era de las primeras, mis disculpas porque no era mi intención.

HammelSF

#65 Ese en concreto es para interceptar ICBMs (misiles nucleares), creo que sale a cuenta xD

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Quinientos

#64 hombre, es mucho mejor estar sentado en casa haciéndose pajas con guerras y municiones y alegrándose de bombardeos como hacen por aquí que ser utópico y querer que la gente pueda vivir tranquila, Donde va a parar.

Igual el día que alguno le toque vivir algo así de verdad se acuerda de las risas, los parkings y todo eso.

Entre hippie ibicenco y pajero de muertes ajenas, yo también prefiero lo primero.

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darkf1re

#70 si

RavageR

#70 Lo cual no deja de ser ridículo y anecdótico por muchos antibalísticos que tengas, si han llegado al nivel de pegarte una nuke...... es que a tu enemigo le importa poco o nada hacer un solar con tu territorio y estáis ambos avocados al fracaso y la destrucción mutua de igual forma. Que siguen siendo mas medios disuasorios que de uso realmente , tu tienes 20 nukes? yo 400 antibalisticos. Pero vaya, problemas de millonarios que pagan los mas muertos de asco y que pelean los soldaditos verdes que no dejan de ser numeros en una esquela de "heroes" de guerra.

NigthWolf

#49 la verdad es que viendo eso te das cuenta de que a la hora de la verdad, solo hay una autentica superpotencia a nivel global.

Y esto contando solo la fuerza bruta y sin tener en cuenta los sistemas de telecomunicaciones, redes de espionaje y demas en donde siguen siendo los amos indiscutibles tambien.

Riete tu de los chinos o los rusos

Elinombrable

#71 Falso dilema. No es uno o lo otro. Hay gente que está en su casa soñando con una tercera guerra mundial, gente que vive en su casa soñando con un mundo de piruleta donde todos nos amamos y nos queremos y luego hay un montón de opciones intermedidas como tener dos dedos de frente, entender un poco cómo funciona el mundo, cómo ha funcionado la historia en los últimos 5.000 años de existencia humana y pensar en cosas aplicables en el mundo real y no en un mundo imaginario que no existe basado en sueños y deseos. Y eso tampoco es incompatible con desear que se acaben las guerras y el hambre en el mundo pero entender que es una utopía dado cómo funciona el ser humano. Dejad de reducir todo a blanco o negro.

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Quinientos

#75 estamos hablando en el contexto del foro/redes sociales donde prima mucho más lo segundo.

En la realidad, sea el conflicto natural o no, la gran mayoría los protagoniza gente luchando por intereses ajenos que suelen acabar su vida arrepentidos y preguntándose por que luchaban.

Es facil romantizar guerras e ideologías desde la distancia,pero al final son todas un pozo de mierda en los que muy pocos ganan y la mayoría pierden.

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Leoshito

#75 Tú me odias? Odias a alguien lo suficiente para jugarte la vida? Crees que merece la pena jugarte la vida para conquistar algún terreno?

Pides pensar pero no lo haces,tío. Te basas en miedos inculcado y "es lo que hay".

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abath666

Mejor gastemos el dinero en otras cosas

Gastalo en sanidad, mejorar las carreteras, educación, mejorar los transportes públicos etc etc. Pero no gastes en defensa. ¿Para qué? Si todos los países deberíamos querer la paz. El gasto en defensa no es necesario. Blah blah blah.
¿Y si te ataca un país vecino que no piensa como tú qué?
Todo lo que has invertido en otras cosas a la mierda. Campos, carreteras, caminos minados. Centrales eléctricas y demás dañadas o destruidas. Igual hasta te bombardean hospitales, escuelas... Todo eso en lo que te has gastado el dinero a la mierda por haberte confiado y no haber invertido en defensa aunque solo sea para conseguir disuasión.
Como muestra Ucrania. Todo lo invertido en lo que ahora ocupa Rusia. Todo ese gasto a la mierda. Y ahora que allí se viva según quieran los rusos.

Vivimos en europa. Nos hemos estado siglos matando entre nosotros. No había siglo sin alguna guerra entre varios países. Hemos llegado a dos putas guerras mundiales que se han dado en europa. Y por suerte nos entró en la cabeza que era mejor estar unidos y no matarnos entre nosotros. Aunque no estemos de acuerdo en todo y aún tengamos nuestros roces. Decidimos resolverlo sin matarnos. La mayoría de los países europeos lo entendimos.
Pero sabemos que en otros muchos sitios por desgracia no ven así las cosas.

Tras la WWII y aunque no nos matábamos entre nosotros nos armamos por miedo a un conflicto con los soviéticos. Hasta la caída del muro de Berlín y el fin de la unión soviética. Luego vino la reducción del gasto en defensa.
Ejércitos cada vez más pequeños, había países que hasta hace nada se planteaban si les merecía la pena tener tanques...

Pero las guerras aún así han seguido. Si no es en un sitio. Es en otro.
Tenemos durante años a rusia tocando los huevos cada 2 x 3. Que si mis cazas se meten en tu espacio aéreo (no hace muchos años llegaron hasta el golfo de Vizcaya). Que si me meto con un submarino por aquí o por allí.

EEUU metiéndose por todas partes que querian. Pero bueno, ellos son aliados.

El pais que tenemos al sur armándose. Claro, tienen sus cosas con los Saharauis y con los Argelinos. Pero no nos despistemos que tenemos varios territorios muy cerquita de ellos. Y con la tontería se nos meten en una piedra que tenemos por ahí perdida que se llama Perejil.

No olvidemos que somos parte de una península. Rodeados casi en nuestra totalidad por agua. Pero con territorios fuera de esa península.

Y luego llega rusia en 2014 y se anexionan Crimea. Y parte del Donbas. Pero ya sabéis, ellos allí no estaban. Guiño guiño.
Y en febrero de 2021 deciden traer de nuevo la guerra a europa. Países neutrales rompen su neutralidad y buscan unirse a otros.
Los países que estaban cada vez gastando menos en defensa. Cambian de opinión y deciden empezar a rearmarse por si acaso.

Pero nada. Pasan todas estás cosas. Y aquí tenemos a los típicos de codo apoyado en la barra junto al carajillo. Y palillo en la boca, diciéndonos que no hay que gastar en defensa.

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ErChuache

Es que manda cojones que teniendo la guerra de Ucrania en pleno desarrollo haya personal que venga con el pensamiento Alicia de "Para qué quieres gastar dinero en Defensa jajaja salu2"

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Elinombrable

#76 Bienvenido al mundo. Acabas de descubrir la existencia humana de los últimos 5.000 años. El primer paso es aceptarla y luego ver cómo se puede contribuir a mejorarla desde un punto de vida realista en vez de soñar desde el sofá en un mundo de piruleta idílico donde todos nos abrazamos.

Las guerras son una mierda, no creo que nadie lo haya discutido y eso no entra en conflicto con entender que en el mundo actual, no tejer ejército no es una opción porque la humanidad no funciona así. Quizás con unos cientos o miles de años más de evolución se consiga pero no estamos en ese punto. Ojalá algún día pero ahora mismo, no lo estamos. Y no invertir en defensa implica que quedes expuesto a cosas como las de Ucrania o cualquier otro país/dictador zumbado.

#77 No sé qué tiene que ver exactamente una cosa con la otra. No me baso en ningún miedo inculcado, me baso en la REALIDAD. Tú te basas en ideales e ideas que no han funcionado durante miles de años pero, según tú, si apretamos los puños fuerte y ponemos esperanza, podemos cambiarlo. Yo prefiero ceñirme a los datos y los datos es que actualmente vivimos rodeados de amenazas, muy presentes, muy recientes y muy cercanas.

Leoshito

#78 Macho, vete tú a la guerra y deja al resto tranquilo.

Muere tú por un terreno.

Tu rey es amigote íntimo de ese malvado rey que vive en Francia rodeado de maromos y no pisa su país ni cuando hay una catástrofe natural sin precedentes, pero fijo que está ansioso por atacarnos y conseguir... no sé, el AVE de Málaga o algo lol

Ese país enemigo tan malvado tiene como aliado a la superpotencia número uno del planeta, que en teoría también es nuestra aliada (de hecho tenemos bases suyas en nuestro territorio), ¿a quién crees que apoyará en un conflicto armado? ¿Qué crees que hará el resto de Europa?

#79 Precisamente la guerra de Ucrania demuestra lo absurdo de gastar dinero en defensa. Han muerto cientos de miles de rusos y de ucranianos, curiosamente los ucranianos ricos están paséandose por el litoral español, ¿y todo para qué? ¿Se ha retirado ya Rusia dos años después? ¿Van a volver a la vida los muertos? Recordemos que si literalmente todo el puto planeta no estuviera tirándoles millones y millones y millones de euros a Ucrania la guerra ya se habría acabado. Todos esos millones se "tiran" a curar el cáncer o a mantener un nivel de vida aceptable en las masas, y el único que muere es Putin cuando diga que hay que ir a matar ucranianos para tomar territorios.

Muy alegremente mandáis a gente a morir para defender "territorios" y muy felizmente aceptáis gastar cientos de millones de euros en munición pero eh, luego hay que medir los 100k que se dan a una asociación no se lo gasten en coca colas de marca en vez de marca blanca.

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abath666

#81 Como solo has dicho tonterías ni te voy a contestar sobre lo que dices.
Eso sí, viendo las tonterias que dices en cada hilo que escribes. Vete mejor al de los robocitos con los que juegas. Que lo demás te va muy grande.

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RavageR

#82 un respeto al warhammer que te reviento la cabeza, una cosa es que te metas con leoshito y otra con el emperador.

Elinombrable

#81 El resto de Europa y ese país aliado no nos defienden por amor al arte si no por interés y ese interés implica que aunque no podamos igualar su gasto, sí nos exigen un mínimo. A ver si te piensas que si les decimos que nosotros no vamos a gastar un duro en defensa pero que si nos ataca alguien nos defiendan por favor, lo van a hacer de gratis. Y lo mismo con el resto de Europa. ¿En serio es necesario tener que explicar algo tan básico? Si no todos harían lo mismo, para qué invertir en defensa cuando ya me defiende otro, hasta que ese otro decida no defenderte porque no invierten su propio dinero para hacerte de niñera gratis por tu cara bonita.

¿Según tú Ucrania estaría mucho mejor sin ejército? ¿Que Rusia los hubiese conquistado a su antojo sin oposición alguna y haga lo que le dé la gana con ellos? ¿Esa es según tú la solución? Si no estás trolleando tienes bastante menos nivel del que pensaba para ser supuestamente un adulto.

Reupsito

Igual ya lo ha comentado alguien, pero ese coste es solo de las municiones o también meten la amortización del bicho?

Es una flipada si solo es el ammo.

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RavageR

#85 munición simplemente, lo que vale un cacharro de esos si que es un precio digno de ver. solo echar a volar un caza unas horas te ries de lo que vale. El año pasado españa compro 4 baterias de misiles ( que no dejan de ser camiones con lanzapepos ) por 2.650 millones de euros asi que el presupuesto y coste de las armas tanto hacerlas como lanzarlas ni lo concibes de la de 0s que lleva la cifra en €

Cna

No si al final va a resultar que la gracias a la OTAN deberíamos dejar de invertir en defensa porque garantizan la seguridad de sus aliados. La OTAN y la paz xDDD.