Aviso de moderación:
-Al tratarse de un tema sensible tened en cuenta que cualquier falta de respeto será moderada
El problema es que la iglesia se ha apoderado de la figura de Jesus y de los libros sagrados, que ya lo eran antes del propio Jesus.
El propio Jesus abolio los 10 mandamientos y los dejo en solo 1 ''Amaos los unos a los otros como yo os he amado'' , el problema viene cuando un mensaje tan simple pero a la vez tan poderoso se corrompe por gente que unicamente busca poder. Es como cuando Edison electrocutaba elefantes con corriente alterna para echar mierda a Tesla.
#60 El tema de Hypatia requiere dedicación a leer y contrastar versiones, mucho antes que basarse en la película de Amenábar (por poner un ejemplo). Recuerdo que antes de conocerse la película, ya había comentado con amigos que estudiaban en historia sobre ese período, y acerca de qué hubiese ocurrido si hubiera sido hombre en vez de mujer (hablo de discusiones en botellón un Jueves o Viernes noche). En cualquier caso, toda religión que se vuelve integrista, tiene por factor común el ascenso al poder y el control (propiedad legitimada moralmente y censura hacia el pueblo) del libre pensamiento.
Nada más morir Jesús, empezaron a aparecer sectas cristianas por todas partes que decían poseer las verdaderas enseñanzas (y a cuestionar a las otras). De ahí hasta Constantino, pues es para imaginárselo un poco en el contexto de la época, pero vamos, recomiendo leer antes que imaginar xD.
#64 Estoy haciendo un trabajo, no un resumen de la película de Amenábar xD En cualquier caso como tampoco se sabe bien la historia de su muerte no podemos saber el porqué (cuánto influyó que fuese mujer, que fuese pagana, etc.). Pero sí, sí, estoy de acuerdo contigo.
Me encanta ver la demagogia en #1 solo por mezclar hechos separados hace siglos y juzgarlo con la mentalidad actual. Es hermoso.
Pero al tema que aquí tengo que hablar sobre las cruzadas : Las cruzadas en general se llevaron la vida de unos 3 millones de personas , de todas formas no era un crimen , fue una guerra , una guerra geopolítica - económica.
Y la destrucción de templos paganos y lo de los Sajones era lo que siempre ocurria cunado intentas imponer tu forma de vida al resto , principalmente a finale sde la edad antigua y durante la edad media.
España, ese lugar en el que hay personas que creen que fumarse un porro es un crimen pero no lo es una guerra en la que mueren 3 millones de personas por intereses politicos y economicos.
#67 Unas guerras que se hicieron hace 500-1000 años y que quieres juzgar con la moral actual. No puedes juzgar actos realizados hace siglos porque la forma de pensar de la humanidad era totalmente distinta entonces, las leyes, las normas y la moralidad eran otras completamente diferentes. La tortura estaba a la orden del día, las ejecuciones, el matar por tierras o por una simple ofensa... y nadie lo veía mal o "raro".
#66 Que demagogia ni que niño muerto. Moisés recibió supuestamente los 10 mandamientos mucho antes que todo lo sucedido en #1
No lo juzgo con la mentalidad actual, bien clarito pone "No matarás". Y tú mismo lo has dicho, 3 millones de personas, por los intereses que sean, pero en nombre de dios y con la iglesia metida hasta las trancas.
Anda que...
#69 Yo no estoy juzgando nada, solo me hace gracia que una guerra no se considere un crimen.
Me da igual la mentalidad que se tuviera, claro que habia toruturas, ejecuciones y robos, pero por suerte hemos avanzado minimamente. Si tu no consideras estos actos crimenes me parece estupendo, yo desde luego si lo considero, sea en el año 700, 1563 o 2014.
Mira ahora si estoy juzgando.
#70 Vaya a hitler no le gustaba el cristianimo, como a mi, que de cosas tenemos en comun, me pasas su whatsapp?xd
No, en serio, que tengo que ver ahi?
#71 Los 10 mandamientos son de origen Judio ya que cunado Yavhe se lo da a Moises faltaban varios siglos para que apareciese Jesus.
Y sigues juzgando con lamentalidad actual hechos que pasaron siglos sin tener en cuenta las razones y encima lo llamaras crimen , claro que sí.
Venga , sabes por que se hicieron las cruzadas?
#72 Lo de Hitler no iba por ti , era información extra.
#72 Considero crímenes tantas cosas realizadas desde antes de Cristo hasta hace apenas unas décadas que mejor obviarlas todas. ¿Nos ponemos a recordar todas las barbaridades hechas en los últimos 2000 años? ¿Creamos un post por cada una de ellas? ¿Por qué se sacan y critican sólo las de la iglesia? O todos o ninguno.
#73 Vale joder me estaba quedando loquisimo, de todos modos no te lo decia a malas, pero me resulto gracioso.
#74 Joder pues ya hemos empezado por algo, abre tu el del islam o el del budismo, por mi mejor, no creo que haya problema en ampliar un poquito la informacion y la cultura.
Supongo que se hable de la iglesia porque españa y el cristianismo han tenido unos lazos muy fuertes desde siempre.
Francamente, todas las religiones podian irse juntas a tomar por el culo.
#77 Lo que fue en nombre de Dios es una excusa para llevar a borregos al matadero , te lo vuelvo a repetir? Sabes por qué fueron las cruzadas?
Sabias que para esa época , matar al infiel no era pecado?
#79 Puedes hacer todos los "mindtricks" que quieras, que a mi me da lo mismo.
Pero por si no te ha quedado claro:
No matarás
Tu ne tueras point
Thou shalt not kill
Du sollst nicht töten
Nie zabijaj
Não matarás
Badeçac ez hiltzeko
Nezabiješ
Du skal ikke drepe
¿Acaso el mandamiento era "No matarás, salvo a los infieles, los desviados y a las brujas."? ¿No? Pues a pastar xD
Últimamente salen users citando textos "sagrados" hasta debajo de las piedras, me pregunto yo si los habrán leído y si entenderán el concepto sociocultural de la época para cosas de hace mil años.
Debe ser lo de estar loco que me hace ver las cosas así como "de lado".
#80 Tu sigue juzgando sin tener en cuenta la moral , ética , circustancias ... de la época que así vas a ir de puta madre.
No matarás a seres humanos , los infieles eran considerados humanos?
Tercer intento , Sabes por qué se hicieron las cruzadas?
Este es el post #84, ya ha habido una cantidad importante de comentarios moderados, alguno de ellos con castigo, vamos a hacer una cosita, os comportais como adultos, debatís sin faltar al respeto y sin llevar esto a un concurso de medirse las pollas y así ganamos todos:
vosotros debatís y lo mismo conseguís que alguien cambie de opinión, la gente que lea el hilo no tiene que ver 300 posts ocultados y los mods no tenemos que hacer como si fueramos vuestros padres y educaros a la vejez.
Ah y por supuesto, despues de este aviso, mano dura con el que siga en la misma tónica
Las grandes instituciones religiosas (y la Iglesia Católica en particular) se mantienen gracias a apoyar al poder aunque sea el mismísimo diablo. Se dedican más a hacer política que a rezar o ayudar al prójimo, siempre han sido las putas del poder y encima hay que aguantar que nos den lecciones de moral.
Liberales y conservadores poniendose del lado de la Iglesia, alguien se extraña? Van de la manita siempre.
Btw, es muy muy osado acusar sin más, cual pollo sin cabeza a Pio XII de ser cómplice de Hitler.
Seguro estoy de lo poco que se sabe sobre su persona de salida.
Y aunque muchos de los míos bastante radicales que a la mínima tienen el antisemita saliendo de la boca dirán que cuando se quitaba la mitra se ponía una gorra de las SS, otros muchos son conscientes que el poder que tenía Pio XII era muy muy limitado e hizo poco más que lo que debía para con "lo suyo".
Se exponía a perder la iglesia, que algún cachondo pensará que Hitler era un cristiano piadoso xD, en el proceso tuvo que callar, agachar la cabeza y tragar sin poder decir si le parecía bien o mal lo que veía.
Aun así NUNCA, dio la instrucción a los clérigos de no ayudar a los judíos, tampoco la dio a favor, pero ahí está el debate, se supone que a buen entendedor pocas palabras bastan.
Cierto es que permitió una deportación de judíos desde Roma, cierto es que protestó en la medida que pudo, como también es cierto que expresamente por él se salvaron según historiadores israelíes 700000 judíos.
Y aun tantos años después encuentras en la misma Roma, rabinos que dicen que fue un buen hombre y otros que se cagan en su puta madre y no lo llaman nazi porque estaría así como mal...
Hay tres "fases" en una se le alaba, en otra se le critica y en otra se le vuelve a alabar, y hablo desde el punto de vista mayoritariamente judío. A medida que el Vaticano saca papeles se saben más cosas, igual dentro de 10 años me cisco en sus muertos, a día de hoy... esto es lo que sé, que es entre poco y nada.
Cuando ni los que estuvieron en el follón, es decir, los judíos se ponen de acuerdo en si la persona que les salvó de los nazis hizo bien o mal a día de hoy... PUES NO NOS QUEDA NADA por leer y posturas por calmar.
Pudo hacer más? sí
El riesgo merecía la pena? no, le hubiera pasado como a Pio VII y Napoleón.
Es muy fácil juzgar al pasado y es muy fácil juzgar desde el rencor puro.
#87 Además Hitler odiaba a los Judios y no iba a adorar a un Dios judio xD como era el Cristiano
De paso volvamos a las cruzadas , para los creyentes de la época , un infuel o hereje , era el Diablo , y que se hacía en esa época , acabar con el diablo de la forma más rápida y dolorosa posible , además esas personas no eran considerados humanos ya que estaban considerados enviados satanicos por lo tal el mandamiento no matarás no funcionaba para ellos.
Ahora bien , por qué ocurrieron las cruzadas , bueno , en este caso , debemos volver a la batalla de Manzinkert , en esta batalla , los Bizantinos perdieron contra los turcos Seyucidas y con ella la Península de Anatolia , , entoces el emperador bizantino ( Basilius), pidio ayuda al papa , y el papa contesto que sí y así nacieron las cruzadas que al final serían contraproducentes para los Bizantinos ( principalmente la 4 cruzada) , las razones de ese sí a Bizancio fueron por distinta razones , control de las rutas comerciales de la zona , matar infieles y extender su infruencia más halla de europa. Centenare sde mile sde europeos darían la vida en busca de ese objetivo y millones de inocentes moririan por esas guerras. Es lo que tiene vivir en una sociedad muchísimo más violenta y fanatica que la actual , con normas , ideas y moral distinta.
Punto 1: Totalmente de acuerdo
Punto 2: Juzgando actos de hace casi 100 años con la ética y moralidad actual es de ser, llamémoslo, atrevido. Ya ni te digo aquello de usar la palabra crimen como delito grave. Me abstengo.
Punto 3: El uso de porcentajes es divertido. 40% pone tu texto. 40% de qué. De ¿10? ¿100? ¿50000? Como verás, un porcentaje por sí solo vale poco, como tu post. Por cierto, la inquisición es copia de la de nuestros vecinos y ni mucho menos fue la peor, además la fecha que pones es incorrecta. Por centroeuropa, lo pasaron mucho peor.
Punto 4: Después de la quema de iglesias en España si quieres no se alían con un tipo que era católico y les beneficiaba como era Franco. Este punto roza lo absurdo. Se me olvidaba, Franco, el que más hizo por el socialismo en España y lo odiáis.
Punto 5: Algo totalmente normal en la época y tú vuelves a juzgarlo con tu inmoralidad actual
PD: Crimen es escribir #1 y quedarse tranquilo.
