#598
¿Pero qué dices de la mala gestión del Gobierno central anterior?
En la Comunidad Valenciana el PP lleva gobernando desde hace 17 años por lo que ha hecho con dicha Comunidad lo que ha querido cuando ha querido y como ha querido por lo que la culpa no ha sido del Gobierno Central anterior.
En la Región de Murcia el PP lleva gobernando también más de una década por lo que la misma historia de la CV es aplicable a Murcia.
Respecto a Catalunya tenemos a CIU que ha gobernado casi de forma ininterrumpida desde 1984 y con decirte que su afiliación en el Parlamento Europeo es en el Partido Popular Europeo no hay nada más que decir.
¿El sistema de las 17 taifas nacionalistas es el causante del problema?
Que yo sepa es preferible tener más cerca a tus gobernantes que en la capital lejos de los problemas de cada región. Si, en las elecciones se elige por Comunidad autónoma y eso pero no es lo mismo abordar el problema desde el mismo foco de éste que abordarlo a más de 100 km de distancia. El problema de lo que según tu son las 17 taifas no es que hayan 17 sino de que las personas que las gobiernan son irresponsables y no velan por el interés general, en su mayoría claro está. Por lo que el problema no es el sistema autonómico, si no quienes llevan a cabo el sistema autonómico.
Y veo una falta de respeto que llames taifas a las comunidades autónomas
Este no es el hilo del rescate de Cataluña, es el hilo del rescate de Valencia y su pésima gestión. Así que basta de tirar balones fuera y busca alguna puta evidencia de las subnormalidades que has dicho. Explica con datos por que Valencia está mejor que otras muchas autonomías y demuestra que el psoe es el culpable de la caída de VAlencia por la oposición de Camps.
#601
Es la primera vez en toda la democracia en la que las CCAA están prácticamente casi todas en quiebra, al igual que el estado y gran parte del sistema financiero. Ésto no había sucedido nunca hasta que se empezaron a aprobar estatutos de autonomía ridículos impulsados por una gestión política lamentable del anterior presidente del gobierno que elevaban a las regiones hasta la categoría de naciones (de la señorita pepis) lamentablemente en éste juego también participó el PP que se vio arrastrado para no quedar mal y parecer muy fachas y por eso estamos como estamos.
Por tanto,
¿El sistema de las autonomías existe desde el 78?
- Sí, pero nunca hasta en los últimos años se habían desarrollado tanto y tan mal el modelo
¿A mayor desarrollo autonómico mayor quiebra, mayor ruina y corrupción?
- Sí, nunca habíamos tenido tanta ruina en éste país impulsada por un gobierno central que ideó un modelo de nación de naciones disparatado.
No tiene nada que ver el modelo de estado con la cercanía al ciudadano. Perfectamente se puede tener un estado central descentralizado administrativamente cuando lo que tenemos es más bien un estado confederal descentralizado políticamente.
Hay que estar muy cegado para pretender decir ahora que la culpa de que Valencia esté mal es del PP, cuando España está mal en su conjunto y como vengo diciendo desde hace ratos no es algo que se pueda imputar a Camps, pues Camps ha gobernado en Valencia pero no en Andalucía o en cataluña, que te recuerdo que están pidiendo el rescate http://economia.e-noticies.cat/catalunya-sacosta-al-rescat-66619.html y no me digas que la culpa de que españa les roba y tal porque todas las regiones están igual y es imposible que españa robe a todas sus regiones y también esté arruinada.
Entonces es muy sencillo:
¿Está casi toda españa al borde de una intervención?
- Sí.
Entonces, la culpa, o es del modelo, o es de los gobernantes, o es de ambos, es decir o
a) la culpa es de un presidente del gobierno que promovió un desarrollo estatutario en cataluña disparatado que luego el resto de comunidades pretendieron imitar hasta con Andalucía proclamándose realidad nacional andaluza
b) la culpa es del sistema autonómico, pues ahora es cuando se ha desarrollado hasta límites ridículos rompiendo la unidad entre españoles y dificultando el propio libre mercado dentro de Españ creando barreras entre territorios-
Elige.
Las comunidades autónomas fueron un invento para satisfacer las ansias nacionalistas de vascos y catalanes que ha sido llevado al fracaso por un presidente del gobierno que pervirtió el modelo autonómico para poder gobernar con los votos de ERC, dejando un país ingobernable con 17 taifas, 17 barreras entre españoles. Las comunidades autónomas no me merecen ningún respeto pues se han convertido en un monstruo que ha llevado al conjunto de los españoles a la ruina.
Qué pongas datos que avalen tus afirmaciones, ¿entiendes castellano? que tu mierda de opiniones no valen nada sin datos coño, y eso es porque afirmas cosas. Datos pon putos datos.
"lamentablemente en éste juego también participó el PP que se vio arrastrado para no quedar mal y parecer muy fachas y por eso estamos como estamos."
Esto es muy loleante xDDDDDDDDDD
#605 ¿Has estado quedando en evidencia desde tu primer post y quieres más datos? Deja de hacer el ridículo, ya has quedado retratado, tú mismo has reconocido que la culpa de la crisis en España ha sido de "Zapaperro" como tú lo has llamado, por cierto, así que por favor, se más comedido a la hora de intervenir en el foro y con un poco de seriedad a menos que lo que quieras es convertir éste hilo en un hilo de fanboys antipp que están obviando la realidad de que todo el estado está mal económicamente con regiones como cataluña pidiendo también el rescate y si quieres los datos, los tienes en todos mis post, ésto no es un debate científico, es el análisis de unos hechos y sus consecuencias, te he puesto datos y hechos que demuestran que hay comunidades que no pagan a parte de sus deudores como Andalucía, te acabo de poner de una web de que Cataluña va a pedis asistencia financiera... ¿Quémás pretendes? Los fanboys antipp habéis quedado retratados en éste hilo pues vuestra ceguera no os ha permitido ver que a los pocos días después de Valencia venía el estado completo, es lo que tiene estar cegado políticamente y no saber valorar al que ha sido uno de los mejores presidentes autonómicos de toda la democracia como Paco Camps y todo el desarrollo que ha llevado a la comunidad, con todo lo que ha hecho por valencia, enfrentandose al zp, a los intereses de otras regiones poderosas como cataluña, impulsando obras necesarias y estratégicas para valencia como el trasvase, etc, etc.
#607 Creete que todos los que se rien de ti en este y similares hilos son todos antiPP y duerme bien, te lo mereces por ser el forofo del mes.
Llamar fanboys a la peña y luego soltar perlas como "Uno de los mejores presidentes autonómicos de toda la democracia como Paco Camps y todo el desarrollo que ha llevado a la comunidad." te hace perder toda la credibilidad.
No debería preocuparte mucho, pues tu credibilidad siempre ha sido más bien escasa... xD
#607 El enter es tu amigo.
He dicho que ZapaTera online es uno de los máximos responsables de la crisis no manipules mis palabras, y por consiguiente Camps que era el que gobierna allí es uno de los máximos responsables de la ruina Valenciana.
Deja de tirar balones fuera con lo de las otras comunidades, la primera en pedir el rescate ha sido la comunidad Valenciana y que otras lo pidan no va a hacer mejor la lamentable gestión de Camps.
Adicionalmente por mucho que las pongas en negrita o en mayúscula tus afirmaciones no se convierten en datos, así que te repito, pon datos de las afirmaciones que haces o deja de afirmar cosas como si fueran ciertas. Prueba lo que afirmas o calla.
Corren rumores de que Zapatero robaba trajes y los mandaba a casa de Camps, lamantabla por su parte.
#608 y #610 No voy a abrir un hilo hablando del rescate en cataluña porque no tengo nada en contra de los catalanes. Entiendo que haya fanboys antipp y antivalencianos que se apresuraran a abrir un hilo a cargar rios de mierda contra valencia sin darse cuenta de que a los pocos días iba el estado en su conjunto y que iban a quedar retratados.
Por otra parte me considero Español y no me alegro de la ruina de ninguna comunidad y además tengo la suficiente independencia ideológica como para poder discernir que ésto no es un problema de una mala gestión a nivel regional, sino que acontece como consecuencia de una mala gestión del anterior gobierno de la nación.
Pon datos que prueben que la ruina de Valencia es culpa de la mala gestión del anterior gobierno y no de la mala gestión del partido que gobierna Valencia.
Yo sólo te digo (y te pruebo vamos xD), que lo que proclamas sobre que la gente del congreso y senado (poder central) no tienen nada que ver con las comunidades y provincias es totalmente falso.
Otra cosa es que los #@#@ partidos sean jerárquicos, y la palabra del elegido por Madrid (normalmente número 1 del partido) cuente más que la de Ciudad Real (número 98124981).
Y para mas inri, la cámara que representa a las distintas comunidades (senado), esté compuesto ya por los "últimos" en la jerarquía. Dándose el curioso caso de que quienes tienen que controlar a los maromos del congreso, son sus propios "palmeros".
En otras palabras, el problema NO es el sistema, tu eliges dos veces a gente de tu tierra (provincia y comunidad) para el poder central. Por lo que en mi opinión, no hace falta cambiar el sistema para tener representación política, porque eso ya existe y por partida doble.
El problema es la estructura de los partidos políticos, que entre otras cosas hacen inútil al senado por ejemplo.
#588 Centralizar es un error porque aunque la distancia no sea exagerada, nunca nadie de fuera de la provincia o comunidad que se viva sabrá las necesidades especificas, por mucho que tenga asesores.
Entonces que sea Estado + ayuntamientos, mira que fácil. Nos ahorrábamos las autonomías, las provincias y el Senado; y más cerca que los ayuntamientos no se va a estar.
#596 Gandia tenia un buen gobierno,(te ha faltado decir que porque era del PSOE) aunque si que el alcalde pecaba no saber decir que no a segun quien, enchufismo habia pero ahora es descaradisimo.
Joder, si que se lo han montado bien en un año en la alcaldía.
Con los irresponsables que tenemos por políticos no podemos darles más poder. Es una grandísima incongruencia.
#616 pues a eso me refiero, igual no hay sistema malo, lo que hay es gente inutil y si encima los tienes a tomar por culo, no se enteran de nada.
#617 si, estado y munipalismo, pero no el estado que tu piensas, sino un estado Valenciano en el caso que nos ocupa.
En un año en la alcaldia se han puesto en contra a la mayoria de gente de Gandia y solo les queda detras los fanboys de la redes sociales, es lo que pasa por votar a un señór que es un empresario despiadado, que no sabe hablar ni escribir bien a alcalde, cumplir en un año no ha cumplido nada, es más a inclumplido documentos firmados ante notario incluso.
#619 Estado valenciano xD A nosotros no nos hace Estado para tenerla más grande que el resto. Aunque puestos prefiero un Estado Ibérico...
No se nada del alcalde ese, pero en menos de un año ponerse a todos en contra es un récord.
#621 Gandía me pilla un poco lejos xD
#620 puesto a elegir, ya sabes que tiro exclusivamente para casa 
, el caso es que cada uno conoce mejor los recovecos de casa por donde se ha de empezar a barrer.
Lo que me extraña es que no estes familiarizado con el termino.
#614
Los estatutos de autonomía de las comunidades autónomas (los vigentes) tienen su origen en los primeros años de la democracia. Fueron aprobados entonces y reformados en 2006 y 2007 por lo que no es que el sistema autonómico haya fallado sino que en la época de las reformas estatuarias se vivía un nivel de vida más alto que el que solía haber y el Gobierno Central no se preocupaba de si podía traer malas consecuencias, al igual que tampoco hicieron las CCAA.
Siendo un poco más especifico te voy a hablar de mi Comunidad Autónoma, la Valenciana. Vale pues el Estatuto de autonomía valenciano actual en su disposición adicional segunda ( ves yo si que te doy datos) tiene una clausula que es la conocida como la clausula Camps. Bien, esta clausula viene a decir que cualquier competencia cedida a una CCAA también será cedida a la Comunitat Valenciana. Te recuerdo y si no lo sabías lo aprendes, los Estatutos de Autonomía son normas elaboradas primeramente en el Parlamento autonómico y te recuerdo que la Comunitat Valenciana era y es del PP por lo que el Estatuto actual de autonomía fue elaborado y aprobado por el PP valenciano.
El Banco de Valencia dio a Cleop una hipoteca de 11,7 millones sobre un inmueble tasado en 6,8
Vamos, lo que solía llamarse "El milagro valenciano".
Resucitando esto un poco que lo veo un poco muerto:
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2012/08/13/puertas-nuevo-hospital-lliria-tapiadas/928091.html?utm_medium=rss
El grupo parlamentario Compromís ha denunciado hoy que las puertas de acceso al nuevo hospital de Llíria han sido tapiadas con ladrillos, lo que a su juicio quiere decir que no será inaugurado ni a corto ni a medio plazo.
Al respecto, según indica en un comunicado, ha registrado una petición para que el conseller de Sanidad, Luis Rosado, comparezca en Les Corts Valencianes y explique el futuro de este centro hospitalario.
"Su construcción ha costado 25 millones de euros y en este momento hemos podido comprobar que la última actuación que se ha realizado allí es tapiar las puertas de acceso con ladrillos. Esto es un signo clarísimo del abandono, y una prueba inequívoca de que el Consell no tiene intención de inaugurarlo a corto o medio plazo", señala la portavoz adjunta Mónica Oltra.
Según denuncia, el recinto del nuevo hospital de Llíria "parece una zona fantasma donde los matorrales tapan las zonas ajardinadas, el mobiliario urbano está totalmente deteriorado y el material de obra se encuentra esparcido".
Este "abandono" ha culminado con el tapiado de las puertas, por lo que Compromís reclama con una inversión que "ya han pagado" los valencianos y con una infraestructura sanitaria "que hace falta" en la comarca del Camp de Túria.
"Queremos que el conseller nos responda también sobre si hay planes de privatizar estos nuevos hospitales construidos que no se han inaugurado porque mucho nos tememos que, igual que en otras infraestructuras, acabarán aprovechándose de la inversión pública aquellos que quieren hacer negocio a expensas de nuestra salud", critica la diputada.
La Conselleria de Sanidad no ha ofrecido aún una respuesta oficial a esta denuncia de Compromís.
25 millones gastados en construir el hospital para luego no tener un duro para ponerlo en funcionamiento y lo tienen que tapiar.
#624 El chocolate del loro comparado con el aeropuerto de Castellón, las obras mierders de la Ciudad de las Artes y las Ciencias del chapuzas de Calatrava desaprovechadas y que se caen a pedazos por la mala construcción y peor mantenimiento, la Formula 1, la Copa América, tema del Hospital de la Fe, imputados en listas electorales, etc etc. etc.
El mayor problema de Valencia no es que el sistema sea corrupto, si no que la corrupción ES el sistema.
Mas pronto que tarde Valencia se alzará, de hecho, mas vale que lo haga porque el presente pinta negro como ojete de grillo pero no tanto como el futuro inmediato por venir.
Ahora se privatiza por 4 duros, inviertes en maquinaria para operaciones caras, y a cobrar xd. 25 millones de € a la basura.
#623
Vaya mamoneos en tan pocos párrafos xDDDDDDDDD:
"El Banco de Valencia concedió una hipoteca por 11,8 millones de euros a la constructora Cleop en 2011 sobre la propiedad de la mitad de un inmueble que fue tasado en 6,8, pero que había obtenido una valoración de 3,2 millones en 2005, en plena época del boom inmobiliario, según publicó ayer el diario La Razón, que recordaba que la exconsejera de Banco de Valencia Agnés Noguera forma parte del consejo de administración de Cleop, a través de su firma Libertas 7, que posee el 11,14 % de la constructora."
"Dicho edificio, situado junto a la Avenida de Baleares, se hallaba en 2005 en manos de doce bancos (uno de ellos el de Valencia), Hacienda, y la Seguridad Social, puesto que había sido víctima de una quiebra.Orasnein se interesó por esta propiedad que, en aquel momento fue tasada por la entidad dirigida por Domingo Parra en 3,2 millones. Por circunstancias, esta empresa promotora tuvo que compartir la propiedad con Cleop, pagando entonces 1,6 millones cada uno.
Según fuentes de la promotora, recientemente recibió una oferta de compra de su parte del edificio. Fue entonces cuando descubrió que no podía realizar ninguna operación de compraventa de la misma, puesto que la otra mitad había sido hipotecada por cerca de doce millones de euros."
"Lo cierto es que la familia Noguera, propietaria de un total de 25 millones de acciones de Banco de Valencia, ha visto menguada de manera importante su fortuna en los últimos años. No solo por la complicadísima situación del banco, sino porque Cleop se encuentra en fase de concurso de acreedores. El martes de la semana pasada, la compañía informó a la Comisión Nacional del Mercado de Valores que tiene una deuda de 204,88 millones, de los cuales un 65 % corresponde a las entidades financieras. Precisamente, Banco de Valencia y Bankia acaparaban el 70 % de esa deuda."
