Es de tontos querer todo privado al igual que es de tontos querer todo publico. Lo que se tienen que hacer son las cosas bien, tanto en un sector como en otro.
#238MuErTe-:Y si Pepito es pobre y no puede pagarse el seguro sanitario privado que quiere debido precisamente a que esta obligado a pagar por la SS?
Pues que Pepito deje de hacer el subnormal y asunto resuelto, y si no quiere dejar de ser subnormal pues le damos una paguita y que se haga forero liberal. Pero de todas todas lo mejor sería que sí que quisiera dejar de hacer el subnormal.
#241xPipOx:Es de tontos querer todo privado al igual que es de tontos querer todo publico. Lo que se tienen que hacer son las cosas bien, tanto en un sector como en otro.
Claro, de listos es la indefinición política. Así nos va.
#236 hola soy akiramaster y si no confirmas bien tus fuentes siempre te pillo, porque al haber tratado yo este tema ayer, me informé todo lo que pude por si mi opinión pudiera ser errónea
El servicio que tú comentas es el sanitas mas plus y aunque te dicen que no tiene copago, no es del todo cierto:
Hay más servicios de pago justo debajo, aunque no son gran cosa. El modelo óptimo (el barato) no contempla el copago por encima de las 15 citas y tengo que mirar porqué, pero me espero un sablazo.
El paquete mas caro de sanitas es el premium 500.000 (que por suerte el número no es el precio) y con mis datos cuesta 107,46€. Lo gracioso es que he hecho la prueba de añadira mi pareja que tiene dos años menos y el precio se dispara a 216,31 €, que en vez de ser un ahorro te cuelan un eurillo y pico de más por la cara.
Esto con el liberalismo no pasa.
Ahora mirando el tema familia para seguir comprobando el precio de ese complemento:
Resulta que mi familia excede lo que es permisible para el futuro liberal y tendré que dejar morir a mi tercer hijo.
Y ahora comprobando esa tarifa plana familiar, veo que el precio vuelve a estar mal, pero cobrártelo, te lo cobran...
Siempre y cuando te acepten como cliente al contestar las preguntas sobre enfermedades pasadas, operaciones en mente y enfermedades presentes.
#247 y luego ya están los periodos de carencia donde tienes que estar X meses asegurado antes de que te den servicio de parto, de psicología u operaciones complejas:
https://www.sanitas.es/seguros/contratacion/#/planes/936
Es una empresa y tiene que generar beneficios, pero es que sin salud se pierde todo.
Bueno visto que el mundo va camino hacia donde las élites financieras y grandes fortunas, me voy a dedicar los próximos años a crear un Zara. No vaya a ser que no me pueda pagar mi prótesis de cadera dentro de 50 años.
Lo que no entiendo es que hacéis dándole coba hilo tras hilo al que es claramente un troll o un fanático de manual.
A ver, yo pago un seguro de Adeslas, con todo incluido (me operaron, me he hecho pruebas... y todo incluido) por 45€/mes.
Pago de seguridad social unos cerca de 200€/mes , más otros 900-1000€ que calculo que mi empresa pagará por mi...
De eso tiene que vivir el politico, el director incompetente, las 3 enfermeras sentadas mientras el chaval en practicas curra... de algo tienen que vivir.
Lo público es por definición ineficiente e ineficaz. Si adeslas no me da buen servicio, me voy a otra y listo. Prefiero pagar 4 adeslas que una seguridad social. Me cuesta una quinta parte y el servicio tiene mas calidad que la SS
Ya lo he mencionado por aquí varias veces, pero el problema de la Sanidad en USA es LITERALMENTE lo mismo que tenemos aquí con el sector eléctrico. Un sistema que se ha "liberalizado" pero que en realidad es a medias para crear un oligopolio y mantener una casta política y empresarial, y el lobby sanitario huntando a congresistas día sí día también, lo mismo que hacen aquí las eléctricas con nuestros políticos. Poner de ejemplo el sistema de USA como sistema "libre" es demostrar el nivel de adoctrinamiento y la ignorancia de la que haces gala.
#252 De esto tienes, además de sanidad universal prestación por desempleo, formación, incapacidad permante para profesión habitual, incpacidad absoluta y gran invalidez, paternidad/maternidad, riesgo durante el embarazo, viudedad, orfandad y el producto estrella, pensión vitalicia que, en modalidad no contributiva y contributiva, se te concede.
http://www.seg-social.es/Internet_1/Trabajadores/PrestacionesPension10935/index.htm
No se puede comparar con Adeslas, porque son radicalmente diferentes.
#253 Afirmamos que el sistema sanitario americano es... ¿socialista? Porque chico si no ves que los mercados tienden a la concentración y estos a los oligopolios, no se eh, no se.
Que siempre que salga algo más es el estado ya es una excusa barata,
#243 #238 Seguro que si a Pepito le duplicamos el salario, sería capaz de pagarse un seguro sanitario privado.
Ahora es cuando os digo que el estado se lleva el 54% del coste laboral total del empleado.
#252 Eso es lo que crees tu. Antes de eso, tu empresa ya ha pagado un 31% de tu salario en Seguridad Social. Dinero que le daría igual dártelo a ti.
#255 No me digas que cosas como "la formación" que se invierte en cursos estúpidos en el INEM, vale para algo. Bueno si, para financiar a los de los cursos de formación de Andalucía.
Vamos a ver. Si en un mercado LIBRE se forma un monopolio, es porque esa empresa es LA MEJOR, y lo pongo en mayúsculas. A la que esa empresa deje de ser LA MEJOR, porque sube los precios, reduce la calidad, no se adapta a los nuevos tiempos, etc, si el mercado es LIBRE, y no hay barreras de entrada, inversores, etc, verán la oportunidad para entrar y desbancar al monopolio. Esto no es sci-fi, ESTO YA HA SUCEDIDO. A ver si entendéis que esto que defendemos se basa en la evidencia de que es lo que funiona y que no.
Ahora, si el mercado está REGULADO Y EXISTEN BARRERAS DE ENTRADA, se forman oligopolios por culpa del Estado (Sanidad USA, Merc. Eléctrico ESP) que no tienen la obligación de ser eficientes ni ofrecer un servicio de calidad a un precio razonable, y lo único que tienen que hacer es huntar a los políticos para que no les cierren el chiringuito.
Yo puedo estar a favor de cierto nivel de intervención estatal, para que esa gente que REALMENTE está fuera y no puede ni pagarse el paracetamol, se utilize por ejemplo el cheque sanitario o cualquier otro sistema que se podría debatir, pero eso ya serían cuestiones técnicas. Lo que pasa, es que en estos Estados modernos, es un puto escándalo la intervención a todos los niveles. Por ejemplo, el sector financiero es el más regulado del mundo (BCE imprimiendo y decidiento tipo de interés, en ESP gestión cajas de ahorros, rescatando bancos, etc..) y es curiosamente el sector que más problemas da, aparte de tal como está montado generar crisis económicas de manera cíclica.
Si realmente vieses lo que se te lleva el Estado en impuestos y SS se te caerían los huevos al suelo. Y no me vengas con que es para pagar carreteras y demás, porque con los que nos quitan DEBERÍAMOS ESTAR YA CON LA ENTERPRISE COLONIZANDO JUPITER.
Sistema totalmente liberalizado con cheque sanitario. Aquí en Holanda es privado (no me gusta del todo como lo tienen, porque no es libre del todo, pero meh), excepto para los menores de 18 años y jubilados. Quiero decir, hay muchos más países con sistemas privados que USA, donde la gente no se muere en la calle ni tiene que pagar 50.000 machacantes si se ha roto el codo.
#257 Y yo te he preguntado esos como cual de esos países expones tu q se haga. Es Holanda o no, pq como dices luego entre paréntesis q no te gusta del todo...
#256 Comento lo que supone la cotización a la SS, obviamente tiene muchas fallas y críticas el sistema de SS, pero no es el debate que aquí se mantiene y en última instancia prefiero solucionarlas que plantear su fin, pero como digo, no estamos en ese debate.
La Sanidad pública en Espanya funciona tan bien y es tan eficiente, que a la Administración le cuesta menos ofrecer la atención privada que la pública a los funcionarios, y estos en su mayoría eligen la privada.
Pero sí, en el plano teórico y de mundos de arcoiris la gestión publica es claramente superior, ya en la puesta en práctica pues no tanto.
#253 yo no he puesto de ejemplo al mercado sanitario estadounidense por ser liberal, sino por no tener que competir contra la sanidad pública
demostrar el nivel de adoctrinamiento y la ignorancia de la que haces gala
Otro vaquero.
#262 Y se lo dices después de lo que has soltado unos posts mas arriba. El de tu avatar es Friedman? Madre mía menudo personaje...
#259 Lo de los cursos de financiación no es "tener fallos", es un sistema de financiación B. Como los que utilizan los partidos. Está montado para que sea así. Si mañana se quita la "formación" de la nómina, más de un sindicato se va a pique.
Que es lo que he soltado arriba que fuese mal? Lo de #257?? Podrías citarme y nos echamos un buen debate.
No es Friedman, es Rothbard. A las teorias de Friedman se les podría dar caña y hacer un buen debate, por cierto.
Desde mi punto de vista Rothbard no es de los mejores de la escuela Austríaca, pero la imagen molaba.
#265 Justo se debatió lo mismo en el hilo de los pilares del liberalismo. No voy a poner 20 veces el argumento. Pásate por el otro
#262 yo no me dedico a la economía ni me inmiscuyo en ello más allá de los aspectos humanos que la componen y falacias fácilmente comprobables, como el tema de los seguros médicos.
Los que están a favor del sistema actual español o quieren incluso más impuestos no han salido en su puta vida de este país y se piensan que si no pagas impuestos se acaba el mundo, mucho lavado cerebral...
Luego hay los que sí han salido del país, están en londres o california ganando 8 veces lo que ganarían aquí, pero para España votan a Podemos, jajajaja, esos son los cracks
#245 Si te pones a mirar hasta barato es, estas pagando por un seguro privado lo mismo que me gasto yo en el WoW.
