Cuando la ideología pasa a ser cuestión de bandos

Zerokkk

Buenas a todos, cómo están ustedes... ¿todo bien? Y yo que me alegro. Hacía tiempo que no abría un hilo de esos quejicas en este subforo, pero ante los sucesos de estos últimos meses, creo que va tocando.


La empatía ideológica inconsciente

No hace falta explicarse mucho: creo que todos aquí sabemos de sobra que existen dos bandos mayoritarios en esto de la política, y que casi todas las opiniones sobre casi todos los temas que nos afectan, vienen dados por la pertenencia ideológica a estos bandos, incluso aún cuando no tiene por qué haber relación alguna con las bases políticas de ese bando, con la razón que subyace a una ideología en concreto. Es como si soy madridista, y digo que Cristiano Ronaldo es el mejor jugador del mundo... porque está en el Madrid :psyduck: . Independientemente de que sea verdad o no, mi argumento es inmediatamente incorrecto, incluso aunque el Madrid fuera el mejor equipo del mundo (en tal caso sería una falacia).

Sinceramente, no tengo ni puta idea de cómo está el fútbol ya que no me gusta, pero era sólo para que me entendiérais. Pese a que parece un ejemplo malo, es un ejemplo jodidamente perfecto para explicar la ideología de la gran mayoría de la gente, y de cómo sentir empatía por una pequeña idea de un bando, le hace automáticamente empatizar con todo el resto de ideas atribuídas al mismo, por arte de magia.

Y es que, todos sabemos que las opiniones generalizadas de cada bando, son...:

¿Qué sentido tiene esto? Es decir, apoyar a la tauromaquía o no, dependerá de si a mí me parece prioritaria la identidad cultural de mi país, o su entereza dentro de nuestros valores éticos. Y desde luego, será muy importante cómo considere de importante el sufrimiento animal y sus consecuencias en la mentalidad de mi sociedad. La inmigración dependerá, a su vez, de si mis valores éticos tienen matices que apuntan más a una conducta individualista, que a una cooperativista, así como a mi idea de lo preparado que está mi país para acoger a más gente. Y así sigue con todo.

No obstante, si habéis sido educados en un entorno más cercano a un bando que a otro, sin importar cómo sean vuestras ideologías relativas a cada tema en concreto, empatizaréis más con las ideas de vuestro bando inconscientemente, y ¡hasta las defenderéis pese a que no tengáis argumentos para ellas!

A - "Iyo, ke te digo que er Ronaldo éh mejor, que ehtá en el Madrí cohone, o ehque no te entéra?"
B - "Pero tío, que Messi ha marcado más goles, ha realizado más asistencias, y ha salvado a su equipo de más jugadas del equipo rival que Cristiano!"
C - "Anda no me tokeh lo cohone que te rajo"

Esto mismo sucede en política cuando defendemos una ideología solamente porque es más característica de nuestro bando. No conocemos los argumentos, sólo la apoyamos porque otros que creemos que piensan como nosotros, la apoyan. Y no obstante, seguimos enfadándonos y cerrándonos en banda cuando se nos dan argumentos que apuntan a la dirección contraria.

Cuando la empatía hacia una idea implica menospreciar la otra

Creo que tampoco hace falta mucha introducción para la siguiente tabla, que esta vez representa qué piensa cada bando de las ideas del contrario. Quizá algo más rebuscado y no tan genérico como el anterior, pero sin duda son falacias del hombres de paja que se ven mucho en ambos bandos:

Por si no habéis hecho los deberes y no sabéis lo que es una falacia hombre de paja:

La falacia del hombre de paja es una falacia que consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando, exagerando o cambiando el significado de sus palabras para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico - Wikipedia

Extrapolándolo a nuestros dos personajes acérrimos al fútbol...:

B - Me encanta cómo lo ha hecho Piqué esta temporada, no ha marcado muchos goles, pero tiene buen control de la pelota y hace buenos pases.
A - Sí enga, klaro tio klaro xdd tiene la pelotita tol dia no te jode, y es er puto amo por aser pases ke asta mi primico pekeño ase ajajajajj.
B - Pues gracias a esos pases se marcaron la mitad de los goles...

Al final la postura está clara: la mayoría de la gente, al sentirse perteneciente a un bando o a otro, reniega tanto del aspecto objetivo de su postura (los datos que apuntan a una conclusión clara), como incluso de su propio aspecto subjetivo (la premisa personal sobre la que se sostiene una decisión), por lo que al final su postura pasa no sólo a no tener validez, sino a tampoco tener personalidad alguna.

Esto pasa todos los días en nuestro país y en todo el mundo, y en este mismo foro podemos ver comentarios que son perfectos ejemplos de ello. De ambos bandos por igual, sólo dejando unas pocas personas que, pese a también sentirse afines a un partido político u a otro, no comulgan con cada una de sus ideologías, y tienen una opinión propia sobre todos esos temas.

Tenemos que ser más objetivos y a la vez más subjetivos

Si tú eres afín al Frente Nacional de Palomas No Voladoras (FNPnV), y defiendes su causa de que volar es malo para la salud, pero alguien de Colectivo Palomil Volador (CPV) te argumenta que las palomas debéis volar por el bien de vuestra salud física y mental, y te da datos objetivos, deberías saber escuchar a esa paloma y admitir que quizá su postura sea más cercana a la realidad que la tuya. Lo que no tendría sentido, sería decir lo contrario.

Pero lo que tampoco está bien, es que si el CPV apoya la creación de locales voladores, y el FNPnV alega que los costes son tan desorbitados que se vuelven inmantenibles, tú por ser del CPV apoyes los locales voladores. Pueden gustarte más (parte subjetiva) pero el dato objetivo apunta a que terminará siendo negativo para la economía de la sociedad de palomas que se comiencen a crear locales aéreos.

La moraleja de esta historia sobre palomas, es que si un dato objetivo apunta en la dirección ideológica inversa a la tuya, no debería importar tu afiliación política, ni tu ideología actual, sobre cómo interpretarás la postura a la que apunten dichos datos. Has de verlos con mente fría y calcular su validez sin importar qué pensaras anteriormente ni qué diga el partido por el que comulgas, porque si no, estarás autoengañándote (además de estar equivocado).

Sucede que a veces, para tener una conclusión sobre un tema y por tanto definir una ideología respecto al mismo, la base no son datos objetivos, sino una pequeña opinión, un componente subjetivo que generalmente apunta a nuestros valores y nuestra ética personal. Cuanta menos subjetividad mejor, pero muchas veces es necesario tener una poca para poder lanzar nuestra idea de algo.

En estos casos, de nuevo, perdemos si nos dejamos llevar por los colores. Dejar que la subjetividad de otro invada la nuestra es un error; está bien escuchar, entender y tolerar, a veces incluso pueden ayudarnos a formar la nuestra, pero nunca acatar una premisa subjetiva sólo porque la dijo X persona. Tenemos que llegar a ella nosotros mismos.

¿De dónde nace este problema

De que siempre, siempre, siempre, tendemos a pensar en todos los temas como en dos extremos, sin jamás ver lo que hay por el medio. En España, antes teníamos esto:

Pero claro, el PSOE se fue medio a pique, surgió Podemos, y el panorama pasó a ser este:

Qué curioso esto de encontrar imágenes ya hechas para estos "enfrentamientos", ¿verdad? ¿No os parece irónico que se enfrente de tal manera a dos partidos, cuando tenemos cientos en España? Bueno, sucede que esto sucede con más cosas, como por ejemplo, en la discusión entre nuestros amigos amantes del fútbol de los ejemplos de antes. Cada uno defiende su color, sólo que en un caso vimos como uno de ellos defendía el suyo de forma ciega, y el otro de forma consciente. Sucede que ni siquiera nuestro colega B tendría toda la razón si los datos que ha dado son mentira (que podrían serlo, repito, no tengo ni puta idea de fútbol).

Esta costumbre es jodidamente insalubre. ¿Consejos? No sigáis fielmente a nada ni a nadie, tened ideologías propias, buscad matices, y no menospreciéis las ideologías contrarias. De hecho, escuchadlas, pues quizá podáis aprender algo de ellas, ya sea adoptarlas o redefinir ligeramente algún matiz de vuestra postura ideológica. Y muy importante, no os pongáis etiquetas. Considerarse a sí mismo podemita, pepero, liberal, conservador, socialista o comunista, es un error. Podéis sentiros más a favor de una corriente u otra, por lo que está bien decir hacia donde tiráis, pero poneros la etiqueta como si fuera una chapita, sólo sirve para hacer notar que estáis sumamente sesgados.

Moldear nuestra concepción de todo en base a un bando, a un partido, o incluso a un entorno familiar, es un grave error que lo único que hace es desacreditaros. Y muchas veces quedáis en evidencia, gente de ambos bandos, cuando os encontráis ante una situación como esta.

Ah, y tratad de evitar la montaña de la estupidez...:

Un saludo.

30
B

De acuerdo en casi todo pero lo de la tauromaquia sobra mucho, que tiene que ver tener una ideologia política con torturar animales? yo soy liberal y la tauromaquia me da asco.

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Psicotropica

España siempre ha sido un país muy polarizado por lo cual la pluralidad en nuestro es prácticamente nula.

O eres de izquierdas o de derechas, o eres del Barça o del Madrid, o eres de ciencias o de letras (y a los de artes que les den xD)...

En eso se resumen la mayoría de opiniones en nuestro país, la mayoría de gente son de un partido como si de un equipo de fútbol se tratase, y lo que dicen va a misa.

Y así nos va.

2 2 respuestas
mayralopez12

Hay un punto en el que estoy de acuerdo con la derecha,lo de politica economica .
Si le van a dar dinero a alguien por lo menos que lo pongan a trabajar.

Zerokkk

#2 Quizá sea el tema menos generalizado aquí, pero creo que todos podemos afirmar que suele tirar más por un lado que por otro dependiendo de tu tinte ideológico.

#3 Bueno, es así en España y en cualquier lado. Es lo malo del sistema actual y de cómo está montada la democracia, que al final al haber dos grupos mayoritarios, casi todo el mundo tira por uno o por otro, y terminan prostituyendo sus propias ideas por las que les venden estos grupos...

Quarks

Es como cuando te compras un iPhone 6 Plus de 700€, lo metes en el bolsillo, se te casca por la mitad debido a la incompetencia de Apple a la hora de crear un terminal robusto, y lejos de ser objetivo y reconocer que te has gastado 700€ en una puta mierda de teléfono, arrematarás contra todos aquellos que critiquen el producto autojustificando tu desembolso por el hecho de ser un fan ciego de Apple, como ha hecho mucha gente de los que han sufrido el bendgate del 2014:

"Menudos haters. Le pongo una funda protectora y asunto arreglado, huehuehue".

Esto podría extrapolarse a cualquier votante medio de Podemos de Mediavida.

No hay que defender todo lo que haga tu partido sólo porque simpatices con él.

Hay gente que incluso en su interior está defraudada pero continúa intentando rizar el rizo en los foros, autojustificando su voto e intentando construir una mentira interna que alimente su seguridad tras el miedo a aceptar que su partido ya no liga con la totalidad de sus pensamientos y llegar a revolver la tortilla hasta tal punto de engañarse así mismos sólo por mantener ese 'rol' que le caracteriza en el foro. Ese 'rol' que tiene que ser defendido hasta el final para que otros no le llamen 'camisas', sin llegar a reconocer abiertamente que hay cosas que no tienen ni pies ni cabeza, como hice yo en su momento.

Si no pasa nada. A veces discrepar es muy sano, y sobre todo saber reconocer cuándo una cosa es afín a ti y cuándo no, sin que la autojustificación te consuma.

7
S

ojala todo el mundo lo entendiera

B

Muy bien explicado. Enhorabuena

Vitov

Yo me guio por las caras y expresion gestual, mas que por el discurso.

Fyn4r

Si en un hilo de MV os llaman facha y en otro rojo es que lo estais haciendo bien xd

24 4 respuestas
Dieter

no creo que izq/derecha. Es tan de los 90s.

Zerokkk

#10 Creo que hasta podría ponerlo de RPV xDDD.

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Polakoooo

Yo creo que esto de los dos bandos es en realidad una percepción subjetiva, una proyección que hacen algunos acostumbrados a calibrar el mundo en valores binarios, en síes o noes. En este sentido es paradójico tu post, pues lo primero que deberías haber hecho, en mi opinión, es negar la mayor: no existen dos bandos. Las opiniones y argumentaciones rara vez se limitan a dos polos opuestos. Curiosamente los que más creen estar al margen de esta polaridad son los que más tienden a etiquetar al resto y a incluirlos en dichos bandos, que la mayoría de veces son ficticios y sólo existen en el observador.

También es una percepción propia del medio forero, que acarrea sus propios códigos y tiene un lenguaje característico en donde, en parte por el anonimato de los interlocutores y por la masiva participación, se tiende a analizar cualquier cuestión en términos de "a favor" y "en contra". Los "megusta" y las "manitas" acentúan dicha percepción.

Hacia el final del post se mezcla un poco la argumentación inicial de los dos bandos, con el sentimiento de gregarismo y la tendencia que tenemos a sentirnos aceptados e integrados en un grupo y la asmietría por ser acríticos con el nuestro y muy críticos con los demás. Para mí este es un tema aparte.

Por último, la sensación de que el posicionamiento político implica aceptar todo el "paquete de ideas" propio del signo ideológico muchas veces no es más que producto de la coherencia de unos fundamentos ideológicos que cuentan con un desarrollo y una historia previos que cohesionan nuestras ideas y aportan coherencia. No es tanto que por ser de izquierdas tengas que ser republicano, por ejemplo, como el hecho de que los principios ideológicos asociados a la izquierda conllevan ciertas ideas con respecto a la elección de los representantes públicos y una idea de estado determinado que conduce a ideas de republicanismo. Después en los detalles y en las argumentaciones pormenorizadas uno se da cuenta de la cantidad de matices que existen dentro de una misma corriente, y que lo que al principio se ve como un criterio perfectamente homogéneo en seguida da paso a un magma mucho más heterogéneo. Una vez más habría que hablar de la percepción que tenemos con el tipo de comunicación que tenemos en internet, los foros, las redes sociales etc.

7 2 respuestas
Sust0

#10 Cuando has estado amenazado por ETA y te dicen que eres de ETA"

T

A mi es que ambos grupos me parecen muy cercanos. Me parece gracioso verlos discutir cuando sus opiniones nada más difieren un poco. Limitarlo todo a eso me parece triste.

Lo que decía chomsky de limitar el espectro de opiniones y montar encarnizados debates dentro del mismo.

Y si ya en ese espectro tan limitado se crean esos bandos, es todo más pobre aún.

D

Creo que el 99,99% de los mediavideros estamos en Mount Stupid en cualquier debate, de hecho creo que este tipo de foros (no este exclusivamente) sirven básicamente para dar salida a esas ansias de opinar de los que nos encontramos en ese punto exacto sobre diversos temas xD

P.D: Abro paraguas

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NdY78

#1 Por qué el del Madrid habla agitanado y es un violento y el del Farsa habla hasta poniendo tildes? Tienes prejuicios?

Por cierto, se dice acérrimo. Aférrimo no es nada. Es una falta común de gente que cree que aférrimo viene de aferrar o algo así.

1 1 respuesta
B

#10

Exacto. Muchos en este foro se piensan que soy de izquierdas...

#1

Como de costumbre un gran hilo de los tuyos. Muy de acuerdo con todo, es difícil no estarlo.

Javimorga

Y muy importante, no os pongáis etiquetas.

Ay, si la gente entendira esto que bien nos iría.

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nizku

Quitas la palabra "liberal", que nada tiene que ver con esas afirmaciones, y pones "Social-demócrata / Consevardor" y te queda un buen post.

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granaino127

#10 A mí eso me pasa muy a menudo.....

-Post lleno de izquierdistas: alguno que no me conoce me trata como pepero o facha.

  • Post lleno de derechistas: los que no me conocen me tratan de comunista...

Es la ansia de estar "en un bando u otro" para mucha gente no existe el término medio de nada en casi ningún aspecto y cuantos más años tengo más me reafirmo en ello.

Por poner casos recientes: hablas de refugiados, si tu opinión no es que hay que "acogerlos a todos sin importar número y con todas las facilidades posibles y luego ya veremos la solución" eres xenófobo, racista, etc..... Si opinas que "debe acogerse gente aunque sea de forma estructurada para preveher problemas y poder acoger y dar oportunidades a los que podamos acoger", entonces eres un hippy-comunista.

Si te vas a temas de móviles igual se aplica s iOS y Android, en temas de informática PC o Mac, en juegos, consolas y PC.... Y así una interminable lista de ejemplos.

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holon23

#1 Los temas politicos y sociales al no ser ciencias exactas y por tanto muy subjetivas es imposible pedir objetividad, si uno de los bandos tubiera argumentos infalibles y certeros no habria discursion posible. Si pones sobre la mesa el tema de los refugiados por ejemplo, aun con todos los datos sobre la mesa, solo puedes hacer juicios objetivos parciales sobre el conjunto como por ejemplo: Vienen terroristas entre los refugiados (dato objetivo). Y en base a ir juntando datos objetivos parciales sobre algo que globalmente no puede ser objetivo o exacto, vas construyendo la idea y formandote el juicio personal.

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rockfuck666

Excelente hilo, y muy bien redactado. Mis dies.

Zerokkk

#13 Creo que he dejado más que claro que yo no creo en los dos bandos, pues hay muchísimos más, y existen tantos matices ideológicos que no existen suficientes partidos (ni de lejos) para recogerlos todos.

Es la gente la que tiene la percepción binaria de la realidad, y con este hilo precisamente estoy tratando de evitar que caiga en dicha falsa percepción, que al fin y al cabo no es más que una consecuencia de la ingente necesidad por etiquetarse dentro de un colectivo masivo. Y esto no es que le pase a la mitad de la gente, es que le pasa a la gran mayoría.

#17 Eso es una tontería xDD de hecho yo cuando seguía el fútbol era del Madrid ;). Simplemente era un ejemplo. Y gracias por la aclaración sobre acérrimo, no lo sabía!

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T-1000

En España , la política como el futbol, todo blanco o negro.

Zerokkk

#22 Por cierto ahora que te leo, lee bien, porque yo en ningún momento estoy diciendo que sólo podamos afrontar las discrepancias ideológicas desde el criterio de la objetividad. La subjetividad está ahí, cuanta menos haya mejor, y generalmente según avanza nuestro conocimiento cada vez es menor, pero tiene una clara y potente presencia que no se puede subestimar.

MavenBack

Solo con leer el título sabia que habia dentro y que iba a estar 100% de acuerdo.

El día que los Españoles se eduquen un poco y sepan ver más allá de la derecha y la izquierda, quizás lleguemos a algo politicamente. Mientras tanto, a quejarse del que esté y a votar al otro.

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B

#27 Toda la razón del mundo. Hay muchisimas opciones pero la gente no se cosca. Frente Judaico Popular, Unión Popular de Judea, Judaicos por el Frente Popular, Frente Popular de Judea, etc...

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Zerokkk

#28 Aún vi la peli el otro día y joder, es buena no, lo siguiente xD. La crítica al pensamiento ideológico político y especialmente a la religión, es sublime.

Aunque, qué coño, no hay que olvidar el mensaje positivo del final:

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NueveColas

#29

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