¿Cuando nos daremos cuenta de que el sistema no es sostenible?

B

El sistema se autorregula solo, morirá cuando tenga que morir o moriremos nosotros y el sistema se adaptará. Nada que hacer

Durante la pandemia estuve escuchando las ideas políticas de un tal Rubén Gisbert, que veo que lo sigue mucha gente pero solo veo utopía en sus argumentos

"Que no vote nadie" - Ya ya, si yo no voto pero es que los afiliados si van a votar y la mayoría de no afiliados también. Nada que hacer

¿Y si cambia el orden político? - Pues nada que hacer porque estamos bajo el mando de la Unión Europea y de Estados Unidos. Nada que hacer

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TripyLSD

#121 osea, que hay que esperar a que los recursos sean inviables para mantener el ritmo. No se si llamar a eso autorregulación XD

Me gusta más la teoría de que nos matamos antes entre nosotros mismos con una nueva pandemia o cosas así

Aparte. Como dato curioso he buscado cuántos móviles se venden anualmente. 1747 millones en 2021, el 22% de la población.
¿Sería viable una producción donde cada año todo el mundo se pueda comprar un iPhone nuevo (o dos)?

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B

#122 No digo que haya que esperar, digo que no se puede detener el proceso. Ya está enquistado, es como un cáncer, si te pones a luchar contra este proceso vas a ver que te mueres luchando. Y te puedes morir orgulloso luchando pero te mueres y no disfrutas de la vida.

#122TripyLSD:

Aparte. Como dato curioso he buscado cuántos móviles se venden anualmente. 1747 millones en 2021, el 22% de la población.

Allí están los chavales dejándose la vida en las minas de coltán pero psss

B

El capitalismo es más viejo que poner la mano para toser.
Y a pesar de que es uno de los grandes "males" de la sociedad, es también lo que impulsó a los hombres a progresar en todos los sentidos.
La historia se basa en quien tiene más dinero y por lo tanto, más poder. Todo lo que se te ocurra y puedas leer respecto a historia o historiografía tiene un interés monetario.
La ambición por conseguir acumular riqueza es lo que impulsó a Henry Ford a diseñar su primer modelo de coche y todo lo que fue viniendo después no deja de ser mercado, competencia, avaricia... que implica progreso, descubrimientos, investigación, tecnología para ser más competitivo. Y así con casi todo en este mundo.
Lo que no es sostenible son los modelos políticos y toda la parafernalia de acción, reacción, intrusión, control, gestión... esto no va a cambiar porque está íntimamente ligado a la política y a los intereses a corto plazo.

legendcr7

Cada vez que alguien relaciona la necesidad de crecer ilimitadamente con el capitalismo pierdo un poco más la fe en la inteligencia del hombre.

pardier

cuando se dara cuenta la gente de que a la tierra se la va a tragar el sol como poco

Andre333

Obviamente....

De hecho el futuro seria una mezcla de comunismo y capitalismo

usarmy

Capitalismo como tal no empieza hasta baja edad media. Incluso entonces, no es hasta el colonialismo que empieza tímidamente a ser capitalismo de verdad. Con los sillones de negros o las deudas de banca para pagar guerras herejes.

B

#116 los ricos tendran alternativas tecnológicas o podrán permitirse el sobrecoste que les permitan mantener el nivel. El problema lo tendrá la inmensa mayoría que no pueda hacerlo.

¿O pensamos que es casualidad que el mensaje venga precisamente de las élites?

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ElJohan

Esto es cuestión de números si nacen más personas de las que mueren constantemente llegará a un punto insostenible, racionamiento a cuentagotas de los bienes y servicios y eso no hay sistema económico que lo arregle, la tierra acabará siendo los juegos del hambre... la pregunta es cuanto queda para eso.

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B

#129 El decrecionismo no viene en absoluto de las elites, es una de las respuestas que lleva décadas presentando el movimiento ecologista para sobrevivir al cambio climático dentro del sistema capitalista. Pero la solución es planificar la economía de forma democrática, destruyendo consecuentemente el capitalismo.

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kraqen

#130 Lo de la sobrepoblación hace bastante tiempo que está desmentido. Y las proyecciones apuntan a un decrecimiento de la población mundial para este siglo.

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B

#131 si el movimiento viniese de abajo no tendríamos ni idea de él. En cambio, actores de primer nivel recomiendan no ducharse a diario, los gobiernos dicen que te abriguen más para no gastar tanta energía en calefacción y las grandes empresas presumen de sus mejoras en eficiencia energética / consumo de agua. Del el pueblo para el pueblo.

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ElJohan

#132 en que universo paralelo?

Mariox93

#132 Decrecer absolutamente ni de coña. Algunos países van a perder población o van a crecer más lento sobre todo en occidente y China, pero la gente va a vivir mucho más y África va a explotar de una manera brutal.

La última vez que vi datos las predicciones eran de llegar a los 10.000 millones de personas en 2100.

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RocKO

A ver la patita de esos comunistas que estan esperando agazapados detrás de la farsa climática para atacar al capitalismo (como destructor planetario) e instaurar su basura ideológica.

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B

#133 Lo que están haciendo los gobiernos no es decrecionismo como tal, ya que el decrecionismo del que hablo, que si viene de abajo, ataca también a las empersas (aunque mantiene el modelo productivo) y busca cambiar su comportamiento en base a multas y legislaciones. Por otro lado pone el eje en la conducta individual y la forma de consumir. En mi opinión, ambas son estrategias bastante inservibles.

En cambio las campañas que estamos viendo de las elites cogen la parte del decrecionismo que culpa al trabajador de sus estándares de vida, que en realidad son bastante escasos, y no al modelo productivo en si mismo. Pero la esencia viene del movimiento decrecionista, no se lo han inventado las elites.

Es curioso porque el hecho de que las elites quieran que consumamos menos, se convierte en un argumento de que el cambio climatico es real y esta ya. ¿Por que si no lo harían?

#133Goma2:

si el movimiento viniese de abajo no tendríamos ni idea de él

El cristianismo, el marxismo, el movimiento LGTBi y muchos otros vienen de abajo y somos totalmente conscientes de su existencia. Las elites no pueden taparlo todo siempre, las ideas minoritarias se convierten en hegemónicas de vez en cuando, lleva sucediendo desde siempre.

#136 Luego hay gente como tu, que tras los discursos apocalípticos sobre que todos íbamos a morir por la vacuna, que el COVID no existía, y no se cuantas chorradas mas que tuvimos que leerte durante 2 años, y ahora que la realidad ha dado la razón a la ciencia y no a los locos de internet, vuelven con otra conspiración en la que los científicos de todo el planeta están compinchados pero EL la ha descubierto viendo videos de youtube.

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kraqen

#135 De la última proyección se prevé hacer pico antes del 2100: https://www.un.org/development/desa/pd/sites/www.un.org.development.desa.pd/files/wpp2022_summary_of_results.pdf

Y esto es algo que se lleva manteniendo bastante tiempo. No creo que África pueda mantener esa explosión de población por mucho tiempo. O bien por desarrollo económico, o bien por el cambio climático, no pueden crecer indefinidamente. Y fuera de África, la mayor parte del mundo ya tiene pirámides de población que no apuntan a un crecimiento, sino un decrecimiento.

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zombietoads

#136 "la farsa climática"
No cambies.

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Doest

#1 Ese mensaje de insostenibilidad mundial deberías de pregonarlo por Rusia, Alemania, China, India o EEUU que es por donde se pasan por el forro de los cojones las cumbres ante el cambio climático, el protocolo de Kyoto y todas estas medias para evitar que el mundo se nos vaya a la 💩.

Pregonar esto aquí en España es innecesario en términos geográficos donde simplemente somos un puto punto.

Mariox93

#138 Sí pero que todavía queda un tiempo para que se estabilice entorno a los 10.000 millones, son 2.000 millones más que ahora, imagínate si ya estamos así con 2.000 millones más de personas...

Nerviosillo

#116 Pues eso, gente como él.
Si no deja de presumir de casaza y piscina el tío xD

alicuecano

Acojona leer por aquí que el capitalismo lleva implantado desde hace eones cuando se sabe que comenzó a finales del siglo XV y principios del XVI y aunque se diga que fue Adam Smith el que sentó las bases, el creador de la idea fue un Rey español que no recuerdo el nombre.

Ahora el todos los sistemas tienen un inicio y un fin y el capitalismo está próximo a su fin, apareciendo otro sistema diferente.

Ya somos 9mil millones y se estima que en una década se llegue a 10mil, éste es el verdadero problema del planeta, es imposible que haya recuersos para tanta gente y algo harán para que empecemos q caer como moscas dentro de no mucho tiempo

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Ronjoujoujou

#143 O hablar de capitalismo sin establecer los tipos de capital o siquiera nombrar el financiero. No sabes lo ridículo que es a mis ojos la pagina 1.

El que ya equipara el capitalismo al trueque se ha quedado en la gloria.

Obviamente aquí el debate no debe ser si capitalismo o comunismo. No podría ser un mix? No podría ser un modelo totalmente nuevo o el capitalismo sostenible? Que se expanda allá dónde pueda, y a su vez fomente esos recursos que adquiere para su expansión. Si es que al final el problema son los recursos. Y en un futuro la alta natalidad también va a ser un problema si no se empieza a solventar, ya que la sobrepoblación es un concepto que está cogiendo fuerza.

B2MM

Da igual el modelo económico-social que tengamos, mientras seamos tantas personas sin ningún control va a ser lo mismo.

Control y conciencia en las generaciones futuras hace falta, la nuestra ya está donete.

B

#137 has puesto tres ejemplos que son conocidos precisamente por ser impulsados por las elites de distintas épocas ¿Que sería del marxismo sin la URSS? ¿Del cristianismo sin teodosio? ¿De los movimientos lgtbi sin todo el merchandising?

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espikiller

Realmente el problema es el consumo infinito y el enriquecimiento de una minoria a costa de cualquier cosa. Las leyes debería regular desde ya que se reciclase hasta el último componente, o que se garantizase su durabilidad. Controles en la producción abusiva, etc.

Los únicos que tienen potestad de cambiar las cosas son los 4 privilegiados y evidentemente no tienen ningún tipo de perspectiva de futuro. Ahí tenéis el clima, es presente que se está jodiendo a unos niveles de locos y no ponen remedio.

Ya si entramos en paises corruptos, superpoblados etc ni te cuento.

Es finito y cada vez iremos a peor sin duda.

B

#147 No, esos movimientos empiezan siendo minoritarios y tardan décadas en tener importancia.

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