Es curioso ver cómo el foro ha pasado de Izquierda a Derecha en 3-4 años

#421 La presión fiscal a palo seco tampoco es un buen índice, pero es que el esfuerzo fiscal es risible y roza el anumerismo. Es pura pseudociencia.

Un país con presión fiscal del 40% y 100 unidades monetarias de renta per cápita tiene un esfuerzo fiscal de 0.4, y otro con 100% de presión fiscal y 500 um de renta tiene un esfuerzo fiscal de... ¡0.2! Súper guay y con sentido. Son efectos secundarios de liarse a hacer índices metiendo variables en fórmulas sin ton ni son. Estás dividiendo un valor adimensional como es la presión fiscal entre la renta per cápita, que sí tiene dimensión, y pretendiendo que signifique algo. Un gatito matemático muere cada vez que alguien la usa. Esto genera más sinsentidos, por ejemplo, la renta per cápita, como unidad dimensional de dinero, está afectada por la inflación (Si la economía va bien, irá subiendo su valor numérico sin que signifique nada para el ciudadano de a pie), pero esto hará que el esfuerzo fiscal mágicamente baje, aunque los impuestos sean exactamente los mismos y el día a día de los ciudadanos no haya cambiado, porque la presión fiscal sí se mantendrá aproximadamente constante en el tiempo.

El esfuerzo fiscal es un fenómeno curioso porque es algo que solo te encuentras en la prensa española, porque por lo que sea hay que vender que España es un país con una fiscalidad altísima. Y resulta que España sale alto en ese índice sin sentido y los de la cuadrilla de Rallo, Lacalle y esa gente pues lo utilizan para vender su libro, aprovechando el anumerismo generalizado de la población. Porque quiero creer que lo hacen a sabiendas de que es un sinsentido y no que el nivel de matemáticas que manejan los economistas sea de verdad tan deplorable. También la prensa suele cometer ya el último crimen matemático del recochineo, y es encima argumentarte con dos cojones que el esfuerzo fiscal hay que bajarlo porque los países con más esfuerzo fiscal tienen menos renta per cápita. Nos ha jodido, lo has metido en el denominador de la función, no va a correlacionar negativamente.

#423 A explicar por qué una función matemática no tiene aplicación real le llaman pedante ahora... ¿De verdad es tu mejor respuesta? Que no son conceptos matemáticos avanzados ni nada, son cosas del instituto. Entender estas cosas debería ser un mínimo para hablar de economía o cualquier cosa relacionada con las matemáticas.

No sé si pagamos menos impuestos que el resto de Europa. La presión fiscal es inferior a la media de la eurozona, lo que lleva a pensar que, en promedio, sí, pero los promedios en economía los carga el diablo. No tengo datos para saber con seguridad si Paco el del quinto paga mucho más o mucho menos de valor real de su dinero que otros europeos; no he visto ningún estudio que no venga con una interminable lista de asteriscos. Pero desde luego, cualquier medida mejor que el esfuerzo fiscal, que es literalmente inútil.

#425 Que me parece muy bien, que yo lo que he dicho es que el esfuerzo fiscal es una gilipollez, no huyas hacia delante.

No puedo volver a decir algo que no he dicho.

#425 #427 no se como de fiables son estos articulos por que por ejemplo Dinamarca ponen 55,9%, pero esos impuestos no son equivalentes al IRPF. Que yo sepa el IRPF incluye salario, rentas, ganancias de capital, etc.

El 55.9% que habla ese articulo de Dinamarca es SIN incluir un 8% obligatorio a cada trabajador (ya estariamos en 63,9%), mas impuestos sobre beneficios de acciones e impuestos sobre capital/propiedades. Por tanto esta comparando un 54% de españa que incluye todo, con un 55.9% de Dinamarca que es solo una parte de esos impuestos.

Y si asi toman los datos con Dinamarca, no se como de fiables seran el resto de datos del resto de paises y por tanto del estudio.

#427 No sé qué me llama más la atención de tu post.

Tenemos el cherrypicking de manual, quedándote con un trozo de una frase sacado de contexto, ignorando el "no sé si pagamos menos", el "los promedios en economía los carga el diablo" y el "no tengo datos para saber con seguridad". Increíble. Voy a hacer lo mismo que tú:

#425aLeX:

aquí no se pagan más impuestos que en Europa

Mira, si has dicho que aquí no se pagan más impuestos que en Europa.

Luego tenemos el cálculo de comparar a un español con un alemán y dar por bueno el argumento por un mísero 0.2% de diferencia, que entra dentro de cualquier margen de error.

Y ya por último volver al esfuerzo fiscal que como ya he explicado es anumerismo pseudocientífico. Sí, el dinero tiene retornos decrecientes y es menos esfuerzo pagar un 40% si ganas 3000€ que si ganas 2000€. Me parece muy noble intentar buscar un índice que refleje eso. El esfuerzo fiscal no lo es, como ya he explicado. Si no lo entiendes pues repásate las matemáticas del instituto, qué quieres que te diga. Como ya he dicho, es matemáticamente evidente que no tiene puto sentido y por eso lleva décadas denostado, solo se usa en España porque viene bien al discurso.

He ignorado tu enlace porque era parte de una huida hacia delante que nada tenía que ver con mi argumento, que es que el esfuerzo fiscal es una tontería que se usa en la prensa española porque viene bien para el discurso. Si vas a divagar sobre si votar a Sánchez o no sé qué, voy a seguir ignorando lo que digas al respecto.

#433 JAJJAJAJAJAJA Me estoy meando, de verdad. Utilizar matemáticas del instituto para hablar de economía es palabrería pedante.

Y vuelta a la burra al trigo. Que no estoy diciendo que el español pague menos impuestos que el alemán. No estoy negando que el mismo porcentaje de impuestos sea más llevable cuanto más dinero ganes. Que todo eso son huidas hacia delante tuyas. Como ya he dicho, de lo primero no he visto datos de la suficiente calidad y la cuestión es bastante compleja. Y lo segundo es una obviedad. Todo lo demás es hacer cherrypicking de mis posts.

Lo que estoy diciendo es que el esfuerzo fiscal aka índice de Frank definido como la relación entre la presión fiscal y la renta per cápita es una estupidez, y quien lo usa o no sabe de matemáticas básicas y no debería estar hablando de economía o lo está usando a sabiendas de que no tiene sentido con intenciones perversas de manipular. También he dicho que es algo que solo se usa en la prensa española, y que lo hacen porque quieren vender su moto a toda costa.

Te concedo la medalla de desviar la discusión. Si quieres hablar del esfuerzo fiscal como indicador, guay. Si no, pasando.

Para el que no tenga ni idea del asunto, solo le hace falta ver quien quiere imponer la presión fiscal como indicador sobre el esfuerzo fiscal, para decidir con información suficiente a quien no tiene que hacerle ni puto caso.

#434 Fantástico

#434Mirtor:

Que no estoy diciendo que el español pague menos impuestos que el alemán

Entonces paga igual o más. Y es cierto, la presión fiscal en ambos países es del 42%

#434Mirtor:

No estoy negando que el mismo porcentaje de impuestos sea más llevable cuanto más dinero ganes

Obvio. Si al que gana 1 millón le quitas un 99%, sigue viviendo mejor que quitándole un 0,1% al que gana 10K. El porcentaje de impuestos que se pagan, por si solo, no es significativo. Hay que ponerlo en contexto con la riqueza que genera cada uno.

#434Mirtor:

Que todo eso son huidas hacia delante tuyas

La realidad es que todo son evasivas por tú parte para reconocer lo que tú mismo acabas de decir.

Si a misma presión fiscal, el resultado es muy diferente según la renta, habrá que crear un índice que conjugue presión fiscal y renta. Pues joder, ese índice es el ESFUERZO FISCAL. Que no es más que Presión Fiscal entre PIB per cápita. Y si el modelo de Frank hace aguas, te vas al modelo de Bird que sigue siendo Esfuerzo Fiscal y no las hace.

Ahora vuelve a hacer otro tirabuzón para repetir que no es válido bacause patatas. Y que algún palmero te de manita de paso.

#441 Ves como vienes aquí a hablar sin tener ni puta idea. Infórmate antes de decir sandeces y verás que el índice de Frank solo es utilizable entre países con rentas y presiones fiscales equiparables. Para hacer comparaciones absurdas te vas al de Bird

#443JoDeR:

Como vas a aplicar el esfuerzo fiscal dentro de nuestro pais

Por eso hablamos de España y Alemania desde hace dos páginas, y no comparamos Villabotijos con Madrid. Por favor no molestes cuando hablen los mayores.

Suele ocurrir cuando te das cuenta que trabajas de sol a sol y apenas te da para llegar a final de mes, y te encuentras con casos de personas que viven mejor que tú, y sin trabajar, de los que le preguntas que es cotizar y te dicen que eso es una marca de whisky

Pa ejemplo un botón: https://vm.tiktok.com/ZMYBe2fYN/

PD: Los impuestos son para hospitales, escuelas, carreteras, etc...