#59 Es más que evidente lo absurdo que sería sumar estas cifras a los confirmados porque, si de verdad quieres un ejercicio de trasparencia, no puedes sumar tantos números como cadáveres tengas sin hacer un test. Y no creo que esto sea información a toro pasado: está sucediendo ahora. ¿Consecuencias políticas? Si las cifras se siguien obviando, tendrá que haberlas.
#61 El 90% de los muertos en residencias son a toro pasado creo yo. El virus se cebó en residencias de ancianos al inicio de la crisis. Actualmente dudo que los números estén cambiando mucho con respecto al total del muertos.
#63 ¿No ves como no piensas lo que dices? No se pueden sumar porque no está confirmados que hayan muerto por coronavirus. Y no, una "sospecha" no es válida para decir "ala, lo sumo al total del muertes". Y sí, para confirmarlo necesitas COMO MÍNIMO, una prueba de anticuerpos. No vale con ser compatible con los síntomas. Espero no tener que explicarte las razones de que esto sea así.
#64 O sea, los Tribunales Superiores de Justicia de Castilla-la Mancha y La Rioja y la Generalitat han sumado a sus cifras oficiales "sospechas" porque tú sabes más que sus forenses sobre las causas de su fallecimiento, ¿no?
Macho, se te ve tanto el plumero que pareces un pavo real.
#65 Vivan las invenciones. Los tribunales superiores de Justicia hacen igualmente la separación entre muertos confirmados y "sospechosos". Los forenses tampoco saben la causa de la muerte y por eso siempre que ves esos números va un "sospechosos" por delante. Y lo peor de todo es que no seas capaz de entender las razones de que se haga así.
Pero vamos que a mí personalmente me aporta poco esa cifra. Es una tragedia ya sean 20k o 30k. El saber la cifra exacta es un tema político para tirarse mierda unos a otros y paso bastante de entrar en política. Han muerto miles de personas, tendrá interés para estudiar la enfermedad a gran escala a posteriori pero ahora mismo lo importante son los vivos, los infectados y los recuperados que nos dicen la evolución de la epidemia.
#66 cierto es, a las funerarias nos llegan con cartelito de posible covid, y estos se tratan de manera diferente, pero es "posible" covid pero como no hubo pruebas no es un confirmado. Otra similitud para un trato como a los posibles covid es la de casos que llevan con neumonía atípica, que se tratan como posibles covid también y estos estos estos dias son 2 o 3 de cada 10.
#66 Y dale la burra al trigo. Entonces la Generalitat ha sumado 3200 muertes a su cifra oficial porque les ha dado la real gana y mintiendo como vellacos para que la gente pida sus cabezas. Y los TT. SS. JJ. lo hacen para fastidiarte la marrana, que eres el único que supuestamente entiende aquí por qué deberíamos seguir con la cifra falsa de fallecidos del Gobierno. Porque entre sospechosos, a toro pasado y que no te da la gana reconocer, parece que te va la vida en ello.
#67 Exacto. Como se les negó la prueba en vida, ya quedan en un limbo realmente denigrante. Pero los forenses no se chupan un dedo y saben con bastante exactitud quién ha muerto por covid y quién no atendiendo a las propias causas de la muerte. Pero al amigo innombrable le gusta mucho desprestigiarlos.
#68 Si. Son datos no confirmados porque ni hay test a los posibles covid, se clasifican así porque se confirman los síntomas, pero esos no confirmados salen así porque aunque tengan síntomas no se hacen test. No hay test para los enfermos va a haber para los muertos... Y encima en comunidades colapsadas como Cataluña...
Ya veo que te contestas tu. Y si, aunque claramente se sabe al 99% que es covid no es confirmado. Al no ser confirmado no se podrían sumar a las listas. Pero vamos que cualquier personas con 2 neuronas sabe que esos 20k que dice el gobierno fácilmente se acerca realmente al doble.
#69 Ya se sabe: quien hace la ley, hace la trampa. Y la poca afluencia de tests (y la negación a hacerlos a personas que cantan covid a leguas) es una forma ultrajante de maquillar números.
Sobre tu edit, lo que debe cambiar el Gobierno es el protocolo de "Confirmados", que hace aguas. No le conviene, claro, pero poner en duda informes médicos y forenses (que no ganan ni pierden nada por determinar la causa de la muerte) es, como comento, muy denigrante para las víctimas y sus familiares.
#68 Un forense, sin autopsia (o un test) no puede saber si murió por Covid. Y no se le hacen autopsias a cada muerto que llega. La generalitat hace lo que le sale del higo como siempre, tampoco es un caso de lógica a añadir como "ejemplo". De hecho del reporte que han hecho, hay varios miles de casos marcados como "casos no clasificables por falta de información" que les ha dado igual y han sumado como muertos por Covid cuando el propio informe forense te dice que falta información para clasificarlos.
#70 A todo el que ingresa en un hospital y tiene síntomas se le hace un test. Si te mueres en tu residencia o en tu casa y nunca llegas a tocar un hospital pues evidentemente no. Y también es evidente que no vamos a usar tests en los cadáveres en este momento. Y no se hace no porque no nos apetezca o porque queramos que se muera la gente y ocultarlo si no porque no tenemos medios para atender a todo el mundo en sus casas ni tests para todos y menos hace una semana, cuando apenas nos llegaban los recursos para atender los hospitales y las UCI.
#70 y la gente cuando se entere de que hay familias que han perdido familiares hace semanas y aún no tienen sus restos porque se han "traspapelado" o familiares que se le han entregado restos que no son suyos.... Es una locura el desborde y negligencias que ha habido en comunidades como Madrid.
Pero vamos que si esto ha pasado en España, el resto de países no se queda atrás. Habrán hecho una mejor gestión o lo que quieras, pero de la "manipulación" en cifras no se salva nadie.
#72 Cuando un servicio se desborda hay problemas y errores. Es inevitable y pasa siempre. No son errores intencionados pero simplemente, el sistema no está dimensionado para este tipo de situaciones y se hace lo que se puede. Perder un familiar o un ser querido siempre es una tragedia para los allegados pero tampoco creo que el que una familia no tenga los restos mortales sea algo tan remarcable en esta situación cuando en muchos sitios, ante situaciones de pandemia, los cadáveres directamente se incineran o se entierran en fosas comunes tanto por razones logísticas como sanitarias. Que sí, que todos queremos enterrar a nuestro familiar cuanto antes, asistir a su entierro con la familia y velar su muerte pero hay que entender que la situación es la que es, que los recursos y las personas son las que son (muchas trabajando al límite durante muchas semanas ya), que no podemos inventarnos más en muchos casos.
#49 datos muy similares a los de Islandia.
Con la tasa de letalidad de Islandia, en España hay más de 4M de infectados (letalidad del 0,46%)
Con la tasa letalidad de ese estudio, en España hay más de 5M de infectados (letalidad del 0.37%)
Vamos que por ahí andan los tiros. Cuantos más muertos ocultos haya aquí de residencias y demás, más contagiados habría en total
#50 según el estudio, si se infectase toda España habría unas 170.000 muertes
#74 Tampoco se pueden extrapolar los datos tan alegremente. Sabiendo que la letalidad se ve afectada en gran medida por el rango de edades (además de por otras cosas), el tipo de pirámide poblacional de cada país afecta a esa tasa de letalidad. Aun así ya hay varios estudios que cifran el número de infectados en España en varios millones así que no sería de extrañar.
#49 si eses 0.37% fuese real. con una simple regla de 3, teniendo un 10% de muertos declarados y 20% reales vs positivos declarados. sale a casi 10 millones de infectados. Me cuadra.
He leído esto ahora: https://www.eldiario.es/catalunya/Cambio-criterio-fallecidos-coronavirus-Catalunya_0_1016649483.html
Qué harán hoy con las cifras oficiales?
#77 Pues no lo sé pero espero que les den los datos desagregados (entiendo que sí) porque si no es imposible hacer una estadística del progreso si cambian el criterio cada semana. Y menos si cada comunidad los reporta de una forma distinta.
#77 La clave sería situar esas muertes en sus días respectivos y seguir con la evolución con el nuevo recuento.
Pero me da a mi que...
#77 seguiran dando lo mismo, cifras de muertos con test hecho.
no os acordais cuando dijeron que iban a contar como positivos a partir de X dia todo aque con sintomatologia, aun sin hacerle el test? lo dijeron en la rueda de prensa, y no lo han hecho. sino se habria observado en la curva un escalon como pasó con la de china cuando cambiaron la metodologia.
al fin y al cabo quien da las cifras es el gobierno, da igual las que les manden desde las comunidades autonomas. No es necesario mentir, simplemente decir solo lo que interesa
