#210 En 4 años el papel higiénico sera la menor de nuestras necesidades... podemos conseguirá que finalmente Europa nos de el famoso rescate.
#211 Es verdad, que lo que ha habido es un "crédito en condiciones favorables", aunque luego lo llamara rescate.
La única forma de defender el pseudo panfleto llamado "programa político de Podemos" es un y tu mas del PP.
Yo es que no se ni porque debatimos contra paredes de hormigón armado, como suba esta gente arriba nos vemos en la más absoluta de las mierdas.
#123 Viendo como son el resto de tus posts, no me voy a leer todo eso ni de broma xD
#128 La cuestión es que si se diera, 600€ cundirían todavía menos. Si todo el mundo tuviera 600 euros garantizados, los alquileres iban a subir en proporción y lo mismo con todos los bienes básicos. Los que si trabajan, se comerían la misma subida de precios, al tiempo que les quitarían más en concepto de impuestos.
#142 ¿Solidaridad? La solidaridad es voluntaria. Cuando donas X dinero para los del cuerno de áfrica es solidaridad, cuando viene hacienda y te poda bien tus cuentas, eso no es solidaridad, es un robo, legal, pero un robo. Se hace sin tu consentimiento.
#144 ¿Hoy se tira el puto dinero? Yo estoy viendo más cordura económica (a la hora de dar créditos por ejemplo) que en los 10 años anteriores juntos.
#210 Curiosamente es cuando "triunfan" estas ideas de bombero, cuando todo el mundo tiene dinero.
#215 Espero que digas lo mismo cuando dentro de un año veamos como el PIB ha subido, o cuando algunos se empapen de que el paro lleva bajando y las afiliaciones subiendo desde hace 5 meses. Pero seamos sinceros, lo bonito de la economía, es que esta se sobrepone a pesar de los políticos, como está ocurriendo ahora y como ha ocurrido incontables veces.
yo me pregunto si es legal el programa economico de podemos, va en contra incluso del sentido común y no respeta el sentido de la propiedad privada ni la libertad economica, esto no deberia poderse hacer por muchos votos q lo amparen.
#217 leer a kartalon es insoportable, además de que según las cosas son asi por que se ha leido un paper de un progre que dice que son asi, en lugar de usar el sentido común y como no te lo leas "uuuuh que poco sabes"
kartalon si me estas leyendo, un consejo, debate usando la lógica y no sacando tanto articulo de economistas que avalan tu opinión, si acaso para dar un dato específico viene bien pero no para montar todo una linea de deabte.
#218 Si lo filtramos por directrices europeas ya te adelanto yo que ni la mitad, y otro tanto nos lo rechazan políticamente. Ejemplo: ¿es legal abrir las fronteras y dejar que toda áfrica entre? Si. Pero ya que el próximo destino de los africanos que entran y solo hablan francés, es Francia, no creo que Francia nos dejara.
El fondo de todo, es que en lugar de favorecer una cultura del esfuerzo y del trabajo, algunos prefieren favorecer una cultura de vagos y farándula. De lo que no se dan cuenta, es de que vivimos en un mercado, y el mercado se ajusta increiblemente bien. Dale a todo el mundo 600 euros, y en un par de meses la variación del IPC hay que representarla con escala logarítmica xD
#218 Lo que ocurre es que no se siente cómodo no siendo el que más ha leído sobre algo, y como esto no tiene ni puta idea, te linkea artículos sobre su propio campo de estudios (IA), y hace un tryhard para argumentar con ello en otro tema. Unos pocos insultos, y listo!!
Es bastante triste no poder hacer un argumento propio, basado en la lógica, y tener que darte autoridad poniendo nombres de tíos. Yo también puedo entrar en Ebscohost y buscar 234234234234 artículos sobre la RBU, algunos a favor, otros encontra. Y bueno, también hay que saber adaptarse al medio en el que estamos hablando, no estámos escribiendo los resultados o describiendo la metodología en un paper, podemos hablar de conceptos como "certeza" tranquilamente de la manera en la que lo hace el 99% de la población xD
#219 pero por que se van a ir a Francia teniendo aqui una RBU esperandolos? con su sanidad y educación gratuita? esq en el programa de pablemos pone q no hay inmigración ilegal, es decir, papeles para todos, todos somos legales y solo por el hecho de ser ciudadano de españa, con papeles en mano ya te dan la RBU, vamos a ser los pagadores de africa entera.
si hasta entonces la RBU se a cuantificado con los residentes actuales, imaginate con los que quedan por venir, es insostenible totalmente.
#220 El problema de financiar cosas con el dinero de los demás, es que, eventualmente, los demás se cansan, y o eliminas las medidas, o te tiran de poder, o te quedas sin capital porque bajas el valor de este.
La economía está formada por la voluntad humana, por eso, siempre se sobrepone.
#221 pero esq aqui como te opongas a que apartir de ahora el Estado este por encima de la voluntad de los individuos eres un fascista para esta gente, por que si consigue el mayor puñado de votos ya tienen "derecho" a hacer lo que les de la gana, han jugado con las reglas que todos aceptamos y eso tiene mucho poder, como la UE no tenga un plan de contingencia o algo tipo que se deban respetar la propiedad privada y el libre mercado, esto al final se hunde y nos pasa como venezuela. El puñado de votos va hacer q te frian a impuestos, q obligatoriamente pagues la RBU, que se carguen la economia entera y por supuesto q puedan lobotomizarte en la enseñanza pública.
#222 Existen dos realidades, la realidad objetiva, y la realidad percibida. Percibe lo que quieras, cree lo que quieras, la realidad objetiva siempre se impone, a veces tarda, pero siempre ocurre. Podemos contar los países que han caído por causas económicas por decenas, sin embargo, se me ocurren muchos menos países que hayan conquistado y controlado sus propias economías sin inmolarse en el intento. ¿Quieren implantar la RBU? ¡Que lo hagan! El sistema de precios se encargará... ¿Qué controlas los precios? ¡Contrólalos! La estructura productiva cambiará. ¿Qué quieres controlar la estructura productiva? etc, etc, etc... El mercado siempre se impone, lo ha demostrado, y lo seguirá demostrando, con la ayuda, o con las zancadillas de los políticos.
#223 a ver si eso en venezuela pasa, ponen precios máximos, toma escasez, quieren no pagan la deuda toma no financiamos tu estado de "bienestar", quieren aumentar la demanda, toma subida del IPC (argentina), la realidad se impone si, pero el calvario que se viene encima mientras estos estan haciendo su experimento socialista va a ser grande, mira castro 30 años? chavez 20 +1 de maduro? (no soy bueno con las fechas)
el caso esq esta gente son maestros del engaño, solo necesitan que sus feligreses repitan como loros, todo lo malo lo achacan a EE.UU, capitalismo, empresarios malos, etc tienen para elegir y la peor esq se lo cree la gente.
Para evitarnos todo esto, no deberia de haber democracia, deberian de haber sistemas automaticos que controlen que se siguen unas reglas fijadas y ya esta, paises ultraconstitucionalistas que no se puedan cambiar, blinder el poder que tiene la sociedad civil en la economia, 0 politicastreria.
#224 Si, es una pena que las consecuencias siempre se las coman los de abajo. Pero, tampoco vamos a negar que muchos lo están buscando a pulso. Mira si no como triunfan todas las ideas que lejos de tener algo que ver con la libertad y es esfuerzo, tienen más que ver con vivir a costa de otros. En las dictaduras es una putada, vale; pero cuando eso ocurre en las democracias, como Nerón, ver como se quema un país puede ser hasta poético.
#224 Si es que el poder siempre lo tiene, y siempre lo ha tenido la gente. La gente es el mercado. Eso no ha cambiado, solo que a veces las personas se equivocan de mecanismo; ejercen más el poder cuando eligen no comprar en X tienda (el caso de Nike, el boicot cambió sus formas de producir; mucho más efectivo que cualquier ley), o cuando se lanzan a comprar casas como descosidos, que cuando depositan un voto en una urna.
#225 yo no veo nada de poetico, por que ellos no se van a quemar como todos, ellos en tal de poner en práctica esas ideas q tenian en la cabeza q solo podían ser expresadas en debates con su secta, por fin llega su dia para hacer esas barbaridades y jugar a ser dioses, por que el socialismo es jugar a ser dios, escribe el destino de la vida de todo los ciudadanos, si el politicastro quiere subirte una onza de chocolate al mes, te la sube o te la baja (ver la novela de 1984)
#226 La cuestión es que ninguno de esos individuos sube al poder por arte de magia y sin apoyos.
Y bueno, volviendo al tema:
- ¿Cuanta subida de impuestos supondría la RBU? Porque supongo que nadie se habrá creído que nos iba a salir gratis ¿No? xD
#217 No esperaba menos.
#218 Claro, te enlazo a un artículo The Economist como fuente, sudas de leerlo y es que es "una fuente progre".
¿Tus gilipolleces no tienen límite?
Y hago análisis crítico de todo lo que leo; sé que es algo que se te escapa, pero en fin, de alguien que apenas sabe leer o escribir no puedo pedir mucho.
Personalmente, me he cansado de que os regodeéis en vuestra ignorancia y analfabetismo funcional. Si os queréis chupar las pollas a las cuatro de la mañana perfecto, pero cuando alguien emplea su tiempo en construiros una argumentación basada en datos referenciados y simplemente os enrocáis porque no os gusta (cuando vosotros nunca referencíais nada, nunca argumentáis nada, solo decís verdades que para vosotros son absolutas y pista), podíais tener al menos un poquito de respeto y callaros la boca en vez de evidenciaros como los ignorantes que sois. Creo que ya he gastado suficientes líneas con ignorantes irrespetuosos como vosotros. Hasta nunca y suerte en vuestra cueva.
#228
Te han hecho un buen resumen de lo que haces, no te gusta lo que lees y sacas un articulo de opinión de la misma ideología a la tuya para argumentar tu propuesta.
Es como si yo me voy a la gaceta y quiero defender el tema de Israel, solo que nunca lo haría insultando a la gente como lo haces tu.
A ver cambias el chip ya que se te ve a kilómetros.
#229 El qué faltaba para la cueva... A ver, alma de cántaro. De las fuentes que he enlazado en mis respuestas de este hilo, dime cuál exactamente es de mi ideología.
¿The Economist es de mi ideología?
¿Carl Benedikt Frey y Michael A. Osborne son de mi ideología?
¿La Organización Internacional del Trabajo es de mi ideología?
¿R.C. Allen es de mi ideología?
Creo que esto es todo lo que he referenciado. Venga, dime exactamente quién es de "mi ideología" si tienes las santas narices.
Si ni siquiera tienes la más mínima idea de cual es mi ideología y nada de lo que he escrito aquí tiene que ver con ideología alguna.
Se os dan hechos con evidencia científica, se os argumenta en base a dichos hechos, y si lo escrito es contrario a vuestro dogma y creencia que lleváis como religión de fanáticos que sois cargáis como animalitos sin apenas saber ni lo que decís.
Such a pity.
Todavía estoy esperando una sola contraargumentación en vez de tantas cargas de manual contra mi persona. En #123 respondí a allmy de forma bastante clarita y argumentada, todavía no he visto ni un argumento.
PD: Amén que no sé exactamente dónde he utilizado un "artículo de opinión". Ya que te pones, también respóndeme a eso, ¿qué artículo de opinión "he sacado" exactamente? Venga, responde a algo.
Es que en este thread argumentos los justos #230.
La cosa es repetir que fomentará la vaguería, que es una utopía llevarlo a cabo y que dentro de 3 años estará el pais hundido, sin ningún tipo de argumento. En el momento que te salgas de ahí saltarán a otra cosa y vuelta a empezar.
Una pena que esta gente también vaya a verse beneficiada por todas las medidas contra las que carga sin razón.
#231 Pero si es que ni siquiera he opinado defendiendo la RBU. Simplemente he respondido argumentando con datos y evidencias a algunas de las supuestas verdades incontestables que sueltan por aquí algunos personajes (sin aportar ni argumentar absolutamente nada) y si les llevas la contraria ya tienen que cargar todos como animalitos sectarios que son, temiendo que su proselitismo de manual se derrumbe.
Todavía espero la respuesta de Orb o karlosin a #230 y saber si allmy ha entendido o no por fin lo que le he planteado en #123 (o seguirá pasando de leer encima de que uno se toma su tiempo, siempre tan ávido de conocimientos el chaval).
#231 No es repetir, es la realidad, dale a todo Español 600 euros por no hacer nada y veras lo que te encuentras. Si no lo ves es que no has vivido en España los últimos 30 años.
#233 ¿Qué me encuentro? Descríbeme la realidad que tan clara ves. "Darle 600€ por no hacer nada". Compra algún argumento en las rebajas, mientras como decis, palabras vacias.
#234 Los Españoles no quieren trabajar y los que lo hacen no son productivos.
Un problema que siempre a existido, Quiero trabajar poco y que me paguen mucho.
Hace poco en valencia abrieron el Ikea, afortunados fueron los seleccionados, en mi barrio tenia un conocido que le ofrecieron un puesto... 600 euros por trabajar 4 horas al día recogiendo carros del parking y poniéndolos en su sitio. ¿su respuesta? Por menos de mil euros no me levanto del sofá. Y ay sigue, en el sofá.
Hace unos cuantos años trabajaba en la empresa de mi tío de Carpinteria Metalica. fue al paro a coger gente, su único requisito, que sean Españoles. ¿sabes cuantos se presentaron? 2 para 10 puestos, Al final tuvo que tirar de extranjeros.
Cuando me pase a la obra, 8 años de oficial, pasaron por mis manos centenares de jóvenes peones que no volvían al día siguiente a trabajar, con las mas variadas escusas "esto no es para mi" "no me pagan suficiente para hacer esto" "estoy mejor en mi casa" "me e puesto malo" "voy a fingir una baja".
Con la crisis la obra se fue a tomar por culo y di el paso mas lógico que podía dar, al campo de mi pueblo. (seguro que esto genera burlas en MV, sois así).
Todo un pueblo lleno de jóvenes sin trabajo, bañándose en sus piscinas y sus padres en los campos recogiendo melones, melocotones, olivas... solos por que nadie trabajar o con los 4 extranjeros que se enteraron de que ese pueblo existe pero aun así no son mano de obra suficiente.
La gente no quiere trabajar, ni trabajo digno ni leches... y esto es así en la España real, la de la calle, no la que te enseñan en la Universidad o de la que hablan los políticos, no es la España de la que habla Podemos.
Y es lo malo, que intentan dar soluciones que no necesitamos por que se inventan una España con problemas falsos.
#236
Es que todos estos que se quejan del trabajo ninguno iría al campo a coger un azadón para quitar hierba, aqui mucho de boquilla pero el 90% no moverian un dedo para trabajos físicos.
Así que la mejor opcion es cobrar la paguica y a seguir buscando trabajo por los siglos de los siglos, de esos que tantos ofertan en España.
#236 Eso no es un argumento, es la percepción que tu tienes en relación a la gente con la que te has encontrado y que extrapolas a la totalidad de la población sin sentido alguno para llevar razón cuando sabes que no la tienes.
Igual piensa ladrón que todos son de su condición.
#238
Su opinión aislada no es porque en todos los pueblos de alrededor donde yo vivo pasa lo mismo, que casualidad fíjate tu por donde.
La gente se ha acomodado y ahí sigue y si un partido le da la opción de tener paguita para no votarlo.
#239
No respondo a opiniones hooligans que te vienen con artículos sectarios donde defienden su propuesta.
Me aburrí ya de pseudoestudios no probados en la actualidad, si os quereis autoengañar pues enhorabuena pero no intenteis engañar al resto con memeces.
