#208 A lo que voy es que decir que trabajar 8 horas está bien porque te da tiempo a hacer cosas es absurdo. Trabajando 12 también te da tiempo a hacer cosas.
La cuestión no es si te da tiempo o no, sólo faltaba que no pudieras ni ir a cagar xD, la cuestión es conciliar la vida laboral con la familiar y la social.
#209 Pues estoy releyendo los últimos comentarios y no veo a nadie criticar a los autónomos.
Actualmente aquí ya ya se está implantando la jornada de 6h. Y personalmente se trabaja menos que en espanya. Eso sí hay muchos más trabajadores y mayores comodidades...
Seis horas que en realidad son 4 descontando los cafés, el tabaco y el internet para mirar Facebook.
Sí.
#214 Creía que en Mediavida todos tenían despachos propios y cobraban 3.000€ al mes.
Perdón si no es así.
Yo siempre he visto el trabajo como un mal necesario, y por lo tanto aspiro a trabajar lo menos posible. ¿Por qué llamáis algunos vagos a quienes no nos gusta trabajar? ¿Es que a vosotros os gusta? ¿No estará el problema en vosotros?
7-8horas ya está bien, hay más cosas que hacer en la vida que trabajar. Lo que no está bien son los horarios de este país, con las jornadas partidas, horas de comer etc, que hacen que estés todo el día en una "cárcel". De lunes a jueves estoy 12horas fuera de casa por el trabajo (y afortunado de no hacer ni una hora extra), es imposible de compatibilizar con la vida familiar y social. Vivir para trabajar, así no se va a ningún lado.
#115 Perdón que te leí y no contesté y se me pasó xd A ver, básicamente consiste en montar las centralitas de los coches, toda la placa de circuito integrado desde el primer paso al último, lo hago todo yo programando máquinas, tocando softwares,etc. Pero vamos, que como yo hay como 50 puestos diferentes más incluyendo jefes y demás. Es una multinacional que nunca para, 24/7, hay 4 turnos para que nunca se pare la empresa.
Como pequeña reflexión:
En la primera parte del siglo XX Keynes hablaba de "las posibilidades económicas de nuestros nietos". Se puede leer en mil sitios en un ratito, por ejemplo aquí: http://www.econ.yale.edu/smith/econ116a/keynes1.pdf
No os quedéis en si os gusta o no como economista, pues es innegable que en esa época representaba una voz muy importante a favor del capitalismo frente a la tentación comunista que se alzaba al otro lado del mundo.
Este tío "pronosticaba" que en unos 100 años la jornada laboral sería de 15/horas semana, entre otras cosas. Tampoco os quedéis con el dato, qué más da. Lo importante es que la gente era consciente de la mierda que era el sistema de trabajo y para calmarles había que engañarse y engañarlos con promesas más o menos atinadas. Era simplemente un estado pasajero, estar así era un acto de generosidad con las generaciones venideras.
Ahora ya se ha renunciado hasta a eso. Al que no le gusta, que se joda por puto vago. Esto es así y no tiene por qué cambiar, pues funciona perfectamente. JO - DER.
-Creo que habría que subir/bajar los impuestos
-¿Por qué no creas tu propio país y subes/bajas los impuestos?
-Creo que el Barcelona haría bien fichando a Ronaldo.
-¿Por qué no creas tu propio club de fútbol y lo fichas tú?
¿No ves que es absurdo? Estamos comentando si creemos que se debería trabajar 6 horas/día, no tenemos que ser empresarios para opinar.
#222 hay un trecho entre hacer tu propio país, fichar a cristiano ronaldo para tu equipo de fútbol y abrir tu propia empresa
#223 y también entre que las cosas debieran ser de unas maneras por una serie de motivos humanitarios, y que al empresario le compense más que sean de otras, por lo que montar tu propia empresa y hacer contratos de 6 horas no serviría de nada si no es una medida global. Es una chorrada de argumento lo mires por donde lo mires.
#224 y si yo quiero trabajar 8 - 10 horas para ganar más pasta? porque iba el gobierno a obligarme a trabajar un máximo de 6? :wtf:
diciendo que si no es una medida global no funcionaría estás afirmando que trabajar 6h no es más eficiente/productivo que trabajar 8h, te has dado cuenta de eso?
#225 ¿Qué tendrá que ver lo que tú quieras hacer con la jornada laboral que obligan a hacer a todos los trabajadores, la mayoría de ellos con turno partido?
¿Y dónde he dicho que sea más eficiente o productivo trabajar 6, 8, o 4 horas?
He dicho que el motivo de una jornada de 6-7 horas intensiva en vez de un turno partido de 8 que acaban siendo 11 es por razones humanitarias, que la gente pueda tener una vida fuera del trabajo.
#227 Puedes hacer horas extras, puedes quedarte sin imputarlo en ninguna parte, puedes hacer mil cosas, pero, ¿Acaso tu deseo de hacer más horas de las que haces debería imperar por encima de la jornada obligatoria que debe hacer el resto de españoles?
#228 no es mi deseo, es que la mayoría de españoles apenas llegan a fin de mes currando y cobrando 8 horas, pues imagina con 6, al día 20 están buscando en el contenedor del mercadona
#229 Quizás también habría que hacer algo con los sueldos y no permitir tener a gente explotada con trabajos físicamente destructivos por 600 euros al mes, ¿no?
Quizás habría que hacer algo con esa política de las empresas de hacer que los trabajadores trabajen unas cuantas horas más a la semana gratis, aparte de las que les tocan, porque si no "queda mal y a los dos meses te echan".
Quizás habría que hacer muchas cosas, poniendo pegas a una que debería hacerse - reducir las jornadas laborales y acabar con el turno partido en todos los trabajos donde sea posible hacerlo - no vas a hacer que se solucionen el resto.
Pero bueno, si lo prefieres, que todo el mundo tenga una jornada de 12 horas diarias, obligado por ley. Así no habrá esas familias que comentas, aunque entonces esas familias no tendrán familia, dado que no tendrán tiempo humano para ver a un hijo o criarlo.
#230 claro, reducir la jornada laboral obligatoria a 6 horas y subir el sueldo mínimo a 1000 euros por razones humanitarias
como no se me habría ocurrido antes, es una idea brillante que solucionaría la pobreza y la desigualdad en españa!
A mi 6h me siguen pareciendo demasiadas. Trabajar es un asco y la grnte que se pasa 8h al dia en el mismo sitio dursnte 48584 años no se como no se pega un tiro
#231 ¿Has venido a debatir con argumentos o has venido a mofarte de los que no piensan como tú?
Lo digo porque si no está en tu interés un debate adulto al margen de que al final del debate cada uno piense como al principio o no, mejor no perdemos más el tiempo hablando.
#233 es loable que abogues por una reducción de la jornada laboral y un incremento de los salarios, todo a golpe de decretazo, es idealista y a mí también me gustaría
pero que pasa si subes el salario mínimo? que las empresas pagan más a sus trabajadores? no... que los despiden porque no pueden pagar esos salarios, pues eso es lo que pasaría con la jornada laboral de 6h, las empresas tendrían que pagar más horas extras o contratar más trabajadores
a esas cosas el mercado irá caminando solo, es cierto que hay que terminar con el horario partido y similares, el mercado está caminando hacia ello, como dice allmy #155 cada vez más empresas apuestan por el horario flexible, el teletrabajo, la jornada continua de 6-7 horas... pero todo eso es progresivo, si lo haces de arriba a abajo como tú propones te cargas el mercado
cuanto más avanzado es un país más rápido camina hacia este objetivo, el problema de españa es que el mercado laboral es precario
#235 Hablas como si las empresas tuvieran trabajadores para hacerles el favor y no porque los necesiten.
LAs empresas siempre pagarán lo mínimo que puedan para aumentar su beneficio, es lo que hay, si no pones un control, la empresa no te va a pagar 300 euros pudiendo pagarte 50. Si se mezcla con el desespero de la gente se tiene situaciones como la de mi hermana trabajando de camarera, que en su contrato ponía que trabajaba 4 horas y trabajaba 15 cada día y descansando sólo un día a la semana, pero eh, que si le dices al empresario que debe cumplir con las 4 horas que pon en su contrato pues la despiden, ¿no?
Y así no avanzaremos, porque ahora resulta, que le damos al empresario poder para chantajearnos "si me hacéis hacer las cosas con vuestras condiciones, pues despido a mis trabajadores". Pues mira, que lo haga.
Si se puede permitir despedirles por tener que reducirles la jornada manteniéndoles el sueldo, quizás es que no los necesitaba desde un primer momento.
No, las empresas no son ONG, nunca lo fueron, y nunca lo serán.
Importa al final bastante poco las horas de trabajo dentro de un margen general. Lo cutre es:
-Horarios de mierda para ver a la familia porque también tienen horarios de mierda
-Pagar por ir al gimnasio porque al levantarte pronto y al llegar tarde ni hueles el sol e ir al parque con tus pesas o cosas a hacer ejercicio toca los huevos y no estás con el ánimo el día que no tienes faena pendiente y puedes permitirte ese "lujo" (es muy triste que los horarios no permitan algo que es inherente a nuestro ADN y evolución; movernos)
-Querer comprar en el mercado local y cosas frescas y nunca coincidir con horarios y que sólo estén abiertas 24h de pura basura alimentaria
-Fundirte mucha pasta en desplazamientos, quizás embotellamientos... y suma y sigue el tiempo que estás sentado que no es poco
Para que no diera asco todo el marco en general en mi opinión se tendrían que cambiar más cosas aparte de las horas de trabajo. Primero la mentalidad de la población (aún está en la cabeza de la gente que más curro = mejor trabajador) y después hacerles entender que merecen tener tiempo libre. A algunos les dices "ahora tienes 6 horas más libres en tu día a día" y les da un telele o algo. Puros adoctrinados que no saben qué hacer con su vida típicos futuros suicidios de yayos.
Y más cosas.
#230
Aún a día de hoy nadie ha superado a los pensamientos de Orwell en uno de sus libros allá por el 1960 xD. El ejemplo típico son los esclavos de la cocina que sólo limpian y su jornada es pura tortura por un mísero sueldo. ¿Por qué no ayudamos en la cocina un poco cada uno de los clientes y que después se reduzca el importe de la comida / cena gracias a eso y que no hagan falta esclavos "modernos"? Eso sería un caso. La eterna falacia "con tales horas no te da para comer" a mí me cansa en estos debates. Si reducimos gastos entre todos jodiéndonos un poco durante el día; cambiarían las cosas. Pero claro, nadie quiere ir a un restaurante y hacer algo. Tenemos cultura de que nos creemos realeza o vete a saber.
que tu hermana denuncie al propietario del bar
LAs empresas siempre pagarán lo mínimo que puedan para aumentar su beneficio, es lo que hay, si no pones un control, la empresa no te va a pagar 300 euros pudiendo pagarte 50.
noruega, suecia, dinamarca, alemania, suiza... no hay salarios mínimos, y los salarios son superiores a los de españa 
Si se puede permitir despedirles por tener que reducirles la jornada manteniéndoles el sueldo, quizás es que no los necesitaba desde un primer momento.
Voy a intentar explicártelo sencillito:
Tienes 1 empleado a 8h 10€/h, te reducen por ley la jornada obligatoria a 6h, por lo que ahora si quieres tenerlo 8h tienes que pagarle 2h extras a 12€/h
También cabe la posibilidad de que el empleado quiera trabajar 2h más por el mismo salario si es estúpido, en ese caso la ley no tendría efecto ninguno
En el caso de que cumpliera su jornada y se fuera, tú como empresario te verías obligado a contratar otro trabajador para las horas restantes, en este caso 2h, a éste empleado deberías pagarle 12-15€/h de salario y no 10€
Eres capaz de ver que esto último incrementa muchísimo los costes?
Puesto esto a grandes rasgos es una masacre xD
#233 Aquí el que todavía no ha explicado de donde va a sacar la pasta para pagar más por menos horas de empleados eres tú.
Pregunta seria y sin acritud: ¿Has llevado alguna empresa alguna vez?
