#89 Grande! De todas formas sabes que va a caer en saco roto, pero has diseccionado de forma brillante el dogmatismo de quien se dice libre de él y acusa a los demás de tenerlo xD
#90 A ti no tengo personalmente nada que decirte, tu patología es crónica, por tanto no me molesto en intentar solventarla y simplemente evito que vampirices la conciencia de alguien ajeno a esto, y se piense que representas mínimamente el liberalismo político.
Veo que la cienciología de la libertad y su iglesia esotérica ha llegado a tal punto que llegas a afirmar que el liberal únicamente puede ser antiestado, cuando el capitalismo ha logrado expandirse a nivel mundial solamente gracias al apoyo de los propios estados y a su beligerancia, colonizando a otros territorios no capitalistas e imponiendo los modos de producción modernos. El capitalismo ha sido el ideal social que más ha contribuido a la formación y al reforzamiento del estado y su teoría, con todo lo que ello deriva, constituciones, imposiciones y guerras, así que lo del cuento del antiestado se lo explicas a alguien que desconozca la historia del siglo XIX, la colonización y el imperialismo. Fue el capitalismo el que destruyó los modos de producción primitivos, sometió a sus pueblos y creó un organismo estatal centralizado para expoliar más cómodamente sus recursos, así que de antiestado poco porque para crear un mercado global se necesitaron estados muy fuertes. Lo de vivir sin recurrir al uso de la fuerza incluye también la negación de la coacción sobre los demás o acracia, por tanto está totalmente contrapuesto a lo que es la vampirización de la voluntad propia, que no es más que falsa conciencia generada por los instrumentos coercitivos del capital, incluyendo por supuesto al estado: El hombre unidimensional de Marcuse no es más libre conforme más libre se siente, sigue siendo un ser unidimensional.
Lo de la moral y la ética es muy característico. Yo detesto cualquier forma de moral y ética, y de hecho pienso que deben ser abolidas en el sentido que decían los dadaístas y ciertas partes del movimiento surrealista (Salir a la calle con una pistola y disparar al azar contra la multitud es el surrealismo, no otra cosa según Breton). Pero si uno se reivindica en la ortodoxia pura de una teoría, en este caso el liberalismo, lo que no puede hacer entonces es renegar de todo lo que ha compuesto históricamente su doctrina y decir que ha quedado superado, e incluso transfigurarla hasta falsear diciendo que permite que cada uno escoja la suya -totalmente mentira y demostrado históricamente-. No soy yo el que le atorgó una importancia suprema a la moral, ni tampoco Proudhon, Rimbaud o Marx, sino Smith, Mill, Kant o Locke -una corriente de la que te atreves a proclamarte heredero único, al ritmo que olvidas que fue la moral la que la conjugó-. ¡Capitán Ortodoxia resulta ser el más revisionista de los liberales, y se atreve a renegar de todo lo que articuló su pensamiento político en los pasados siglos! Mi propuesta serían entonces unas Olimpiadas Revisionistas, y entre los posibles participantes podrían integrarse los del Partido Liberal, junto a célebres trotskistas, estalinianos o humanistas. Así quizás por fin te sentirías integrado.
Lo único que me consuela es que por fin has entendido que yo aspiro a ser un poeta, y en el sentido más amplio de la palabra. Aunque eso te queda ya demasiado lejos...
#91 Los dogmáticos son divertidos, hasta que se convierten en un disco rayado.
#89 CLAP CLAP CLAP CLAP! Excelente argumento con lo de Locke. Bien claro queda que hasta los pensadores de siglos pasados apoyarían hoy la okupación que aprovecha de forma útil y constructiva los edificios vacíos. Más claro el agua.
Es que es de lógica darle utilidad a algo que se está utilizando.
Aunque claro, alguien dirá que es injusto que esta gente viva "de gorra" mientras ellos curran para tener una casa, pero claro, no todo el mundo tiene la mente preparada para vivir al modo okupa. Normalmente la gente que se queja de esto mira con desprecio este modo de vida y, pese a que alegan que viven de lujo en las okupas, ellos no aguantarían ni dos asaltos sin su querida tele y los lujos que ofrece un hogar bien equipado. A quien le moleste currar para pagar una casa, que se haga okupa y se vaya a Castilla a okupar a un pueblo abandonado, así no tienen que pagar hipoteca XDD. Lo que pasa es que a muchos les pasa como al perro del hortelano: ni comen, ni dejan comer.
#92 Lo que he dicho cuando no queda la razón la gente se pone a escribir como un trovador del medievo y a decir tonterías pero de las grandes.
Cuando el capitalismo ha logrado expandirse a nivel mundial solamente gracias al apoyo de los propios estados y a su beligerancia, colonizando a otros territorios no capitalistas e imponiendo los modos de producción modernos.
El capitalismo solo ha logrado expandirse por la voluntad humana y surge de la propia acción del hombre, lo que llevan los estados sería un capitalismo de estado o capitalismo corporativista pero no es mas que el mercantilismo de toda la vida, pero ya es mas gracioso cuando hablas de colonización como si de imperialismo se hablase y es totalmente contrario al capitalismo, algo que con 2 segundos de raciocinio te das cuenta.
El capitalismo ha sido el ideal social que más ha contribuido a la formación y al reforzamiento del estadoy su teoría, con todo lo que ello deriva, constituciones, imposiciones y guerras
Si, el capitalismo que es una acción libre cooperativa entre 2 partes se basa en el estado que es una acción unilateral impuesta y sobre todo las GUERRAS ojo que las únicas que son llevadas es gracias al estado y el amado intervencionismo.
Lo dicho cuando con la razón no se puede ganar nada solo queda mentir, tergiversar y usar la demagogia.
Por eso tienes que vestir todos tus post de una retórica y dialéctica insulsa porque solo sabes mentir y decir auténticas burradas.
Lo que me faltaba , escuchar un argumento de alguien que intenta poner límite a las propiedades porque el lo diga. Si claro , lo siguiente que será , pensar todos iguales?
Y los que apoyais la okupación espero que algún día okupen una propiedad vuestra , espero que no os moleste pagar todos los gastos que produzcan esa gente en vuestra casa.
#94 ¿Que se expandió solamente gracias a la voluntad humana? Joder, pues menuda voluntad más contradictoria, no parecían demasiado convencidos los pueblos indígenas sometidos por los acólitos del libre comercio y del mercadeo de esclavos, ni tampoco la infinidad de tribus que se resistieron hasta ser aniquiladas por no querer adoptar el modo de vida capitalista, ni los indios americanos que observaban con miedo la obsesión por los objetos de los colonos, ni los esclavos africanos, ni la resistencia indígena de África, Oriente y Australia, ni aquellos que querían preservar el modo de producción premoderno... Una naturaleza humana muy extraña la que se resistió en muchísimas ocasiones a la imposición del "mercado libre" mundial, a veces hasta ser masacrados y borrados de la historia. Aunque siempre te queda falsear deliberadamente la historia y decir que todas las tribus accedieron amigablemente a ser aplastadas por el yugo de la modernidad.
Al final resultará que el capitalismo no ha existido jamás. Alguien que desconociera la historia del siglo XIX y no hubiera dedicado días enteros al estudio de las costumbres premodernas te daría la razón, pero lo cierto es que las civilizaciones precapitalistas no precisaron nunca de un aparato estatal fuerte que ejecutara continuamente leyes, normas e imposiciones, la teoría del estado en su sentido moderno surge indivisible con el capitalismo debido a que se precisa necesario para extender el mercado al panorama mundial por todos los medios. No es algo que surge espontáneamente debido al pensamiento de los individuos, sino por un contexto histórico muy determinado y por unas prácticas políticas más que cuestionables. Si no eres capaz de ver que el crecimiento de los estados ha ido de la mano con el surgimiento del liberalismo, es que tienes menos concepción histórica de la que creía.
#96 Te has coronado xddddddddddddd
los pueblos indígenas sometidos por los acólitos del libre comercio
El oximoron de esta frase ralla el absurdo máximo, someter y libre comercio xdddddd.
y del mercadeo de esclavo
El capitalismo fue el que abolió la esclavitud porque se basa en la VOLUNTARIEDAD de las 2 partes.
ni tampoco la infinidad de tribus que se resistieron hasta ser aniquiladas por no querer adoptar el modo de vida capitalista
El capitalismo no se puede imponer por lo tanto no es capitalismo, hablarás de socialismo o de sus ramas.
ni los esclavos africanos
¿qué en África hay capitalismo?
ni la resistencia indígena de África y Australia
Supongo que por los ingleses, holandeses, franceses, españoles imperialistas y colonos... los mejores valedores del capitalismo.
En serio la de tonterías que hay que leerte son de espanto y luego vas de elitista sabiondo, venga trovador te dejo con tus falacias y tu monserga panfletista ya que con la razón solo quedas evidenciado como un auténtico chiste.
Ahí te quedas con tus mentiras, yo paso de seguir dando the comer al troll.
#97 No es por nada, pero lo de los pueblos indígenas es cierto. Y la esclavitud es causa y culpa del capitalismo XD. Para más inri, te haces el loco con el tema de los esclavos africanos.
No es por nada, ni tengo nada contra ti, pero estás haciendo el ridículo XD.
#99 Lo cual no quita que el capitalismo haya sido despótico con esta gente, y Tripas los esté exculpando y colocándolo como el bueno de la película.
#100 Claro que antes del capitalismo ha habido esclavitud, y también en otros sistemas. Pero se está hablando de los esclavos de África, y éstos son culpa del capitalismo.
#98 No es por nada, pero lo de los pueblos indígenas es cierto.
¿Y quién ha dicho que no sea cierto? Pero eso de capitalismo no tiene nada...
Y la esclavitud es causa y culpa del capitalismo XD.
Y tu ignorancia es culpa del capitalismo xddddddddd
Para más inri, te haces el loco con el tema de los esclavos africanos.
Porque recordemos que hay mucho capitalismo en África xdddddddddddddddd
En serio yo con estos foros me parto xd.
#97 Es muy curioso que te autoproclames doctrinario y escolástico heredero único de una corriente filosófico-política con más de dos siglos de antigüedad, pero luego resulte que no haya existido en ningún momento de la historia, no fuera que pudiéramos reprocharle nada. Un ultradogmático defendiendo un dogma que no parece haber existido jamás, curioso.
Además olvidas aspectos clave e importantes para comprender su magnitud histórica, porque el capitalismo es mucho más que el simple vocablo del mercado libre, es un modo de producción concreto que se ha impuesto por la fuerza en todo tipo de culturas y sociedades, que además se diferencia de todos los demás que ha inventado el ser humano, no es pues algo indivisible de la naturaleza humana, sinó impuesto por el estado y el gran capital -¿no es curioso que en tiempos de crisis los estados vuelvan a lo que fueron en sus orígenes históricos, una banda armada?-. Las tribus no clamaban contra el estado, clamaban contra un modo de producción muy concreto que se quería imponer, al que etnias como la apache lo consideraron demoníaco. Si no eres capaz de entender que el capitalismo se refiere en tanto a modo de producir mercancías, cosa bastante básica, no intentes estructurar más allá porque no pasarás de allí. O necesitarás incluir en tus argumentos imágenes que no hacen gracia con tal de darles un mínimo de credibilidad.
PD: Es broma, sí son graciosas. Jeje.
Por cierto señores, que hay que diferenciar entre capitalismo y CAPITALISMO.
El capitalismo conservador que se desarrolló hasta principios del siglo XIX promovió y fomentó en cierta medida el esclavismo, pero el capitalismo "liberal" que dominó desde los años 30 hasta los 70 del XIX lo abolió. Y me atengo a los casos del Reino Unido y Estados Unidos.
Yo sigo sin encontrar justificación a darle uso sin permiso a algo que no es tuyo.
Paga un alquiler o compra, como hace la gente honrada.
Pues que se vayan a ocupar su puta casa. El teatro era una propiedad privada, y si quiere tenerlo de recuerdo sin nadie ni nada dentro, puede. Porque es suyo.
Es como si vosotros tenéis una casa de veraneo, y los meses que no estáis entra un grupo de okupas solamente porque "no le estabais dando ningún uso".
#102 Dejaos de una vez de comunismo vs capitalismo. El capitalismo os ha dado todo lo que tenéis así que a callar. El comunismo se ha visto que no ha funcionado en ningún país. Y si tanto os gusta el sistema comunista, pues os vais a vivir a cuba, venezuela o corea del norte. Si lo que queréis es vivir bien y tener todo lo que tenéis, pues admitir que sois capitalistas y punto, que no es nada malo.
En eso se basa ser hipócrita ergo socialista a cambiar las palabras para que no suene mal y para justificar sus burradas:
Allanamiento de morada = ocupar un bien para el uso común
Violar los derechos humanos = vivienda para todos
Dejar sin condena actos delictivos = justicia social
Pero vamos que se cae por su propio peso usando 2 segundos el sentido común, que sin duda es el menos común de los sentidos y estos hipócritas son los mayores valedores.
#106 Empiezo a estar un poco cansado del argumento este, si carecéis de capacidad argumentativa no intentéis comprender y sintetizar el pensamiento de los demás, porque lo simplificáis y sacáis conclusiones radicalmente erróneas, decir eso es no dignarse ni a leer mis concepciones personales. Quizás sea verdad que en política, como en el arte, se precisa cierta formación para tener una opinión propia sin decir gilipolleces.
Una vez más: Ni apoyo a las dictaduras llamadas socialistas, ni me siento identificado en absoluto con sus burocracias de estado, con lo cual ese argumento no me vale. El estado es el máximo responsable de guerras, violencia, represión y miseria alrededor del mundo, y no seré yo el que lo defienda, ni en su forma difusa ni concentrada. Así que guárdate tus vómitos para alguien que apoye tales dictaduras. Creo en otra forma de hacer las cosas, y pienso que sólo es posible mediante una revolución social a escala mundial que posibilite la autogestión generalizada. Más no te lo puedo simplificar, solamente decirte que ser revolucionario no implica apoyar a los regímenes totalitarios que poblan este mundo.
Ah, y a mí el capitalismo nunca me ha intentado dar lo que considero más básico, esencial y necesario que nunca, así que llámame inconformista porque sé que nunca me lo dará, ni a mi ni a nadie: Una formación para convertirme en un ser humano realizado, y no en un autómata que siga el ciclo de trabajo-consumo-ocio programado al servicio del aburrimiento organizado. Le das tanta importancia a los objetos-mercancías de consumo porque rigen tu vida social, pero otros creemos que "todo lo que tenemos" implica lo humano, la solidaridad, el autoconocimiento y la cooperación antes que los objetos-fetiches.
Como decían las pintadas de los situacionistas: "Imbéciles, por fin podéis dejar de serlo: Leed a Marx"
#109 Nah tranqui, de lo que has escrito en este threat no he leido más que un par de líneas, incluyendo todos tus post. Pero tranquilo, habiendo leído ese poquillo tengo suficiente información para prever la argumentación barata que vas a utilizar. He leído esa basura llena de falacias históricas y necedades filosóficas cientos de veces. Es como si... hubieras descubierto tu vocación política por twitter y leyendo a bloguers todavía más perroflautas y botarates que tu.
Relájate chico, no tengo nada contra ti, solo que me empezáis a producir arcadas los que habláis con esa característica ligereza de repartos equitativos, de qué está bien y qué no lo está, y toda esa mierda que plasmada en un libro queda muy bonita.
PD: No he dicho que apoyes las dictaduras, solo he hecho referencia al sistema político que las rige. Y tampoco he simplificado, me he limitado a exponer escuetamente y de manera que puedas entender algo que tiene mucha argumentación de fondo. Argumentación más fundada y seguramente bastante más profunda que tu filosofía barata de bloguer fracasado.
Sin acritud, y con amor 
#111 Que la sala a la que íbamos a tomar algo estaba cerrada, nos hemos quedado en la cafetería tranquilamente, y yo me he quedado con ganas de probar unos hojaldres de queso con una pinta riquísima. Y me acordé xq pensé que a más de uno le sorprendería saber que frecuento según qué sitios.
#113 No me jodas xD cerveza.
#112 Suena rico el hojaldre con queso. Para beber qué pedistes? algún refresco, té, agua mineral, café?
#110 No entiendo por qué me juzgas sin conocerme, no sabes siquiera mis posturas políticas básicas y ya tiendes a cohesionar un esquema que teóricamente me define. Enhorabuena por tu simpleza mental, llegarás lejos. Quizás no estaría de más saber que estoy a punto de sacarme la carrera de Ciencias Políticas, que llevo muchos años ya leyendo y conceptualizando textos de filosofía política, y que también llevo algún tiempo colaborando con movimientos sociales de toda índole, cuando el 15M ni existía ni se le esperaba. Así que te convendría generalizar menos y leer más, que precisamente yo no soy alguien politizado aceleradamente mediante las redes sociales como tú dices ni me he subido al carro de la indignación tras el estallido del 15M, por tanto te puedes ahorrar tus chorradas porque probablemente a mi edad sepa bastante más de lo que sabrás tú jamás. Bocazas.
Lo de los sentimientos que te provoco, me son indiferentes. Puedes intentar evitar las arcadas y responder mínimamente a algún concepto que haya expuesto. Lo que sí te pido es que no tergiverses, y no me digas ahora que hablas únicamente sobre el sistema político que rige las dictaduras (sic, eso es ya un sistema político), ambos sabemos perfectamente lo que has querido decir y te ha salido el tiro por la culata. Si vas a criticar mi pensamiento, hazlo con fundamentos y no con chorradas personales mías cuando ni siquiera me conoces.
Nah una colilla de porro prendió fuego y como decía uno muy basto del pueblo de mi madre "eso prende fuego y a tomar por culo".
#55
Tengo entendido que lo de dar casa y tal a los sin techo es misión imposible de la cantidad de sin techos "nuevos" que aparecen cada año.
La prioridad por lo menos es que no se mueran de hambre, según tengo entendido.
#
Supongo que los que hacen actividades, talleres y tal, serán gente que haga lo de Okupa como forma de rebeldía pero que estén constituidos como asociación de algo. Y que reciban dinero o lo acaben recibiendo. Si no no puedo creerme que esos talleres y ayudas como comederos que monten para gente sin techo se sostengan......
Y luego estén los okupas que okupen edificios para drogarse y vivir ahí sin pagar.
#115 Como he dicho, no voy a entrar a discutir, es bien sabido que los necios nunca ven ni admiten, ni cambian de opinión. Este último post (115) sí que me lo he leído, y también he echado un ojo así en general a lo que has escrito por la página 3, lo cual viene a ser un resumen acelerado de lo que en su día dijeron Marx y 2 tíos más. Y creo que puestos a leer, y ya que no voy a hacerte un resumen de las criticas que esas ideas han suscitado, te recomiendo te ojees un poco tus libros de "ciencias" políticas.
Y respecto a ti, aunque sé que te importa un carajo, casi tan poco como a mí lo que estés estudiando, Si piensas que en 2º o 3º de carrera (20 años), sabes algo sobre lo que trata tu carrera, agárrate. Que me parece muy bien que vayas de sobrado, porque estudias "ciencias" políticas y tu sabes todo sobre políticas, y tienes la razón en todo lo que sea dominio de tu carrera. Puede que eso y un tonito de superior te sirva para discutir contra profanos que, ni se han leído a Marx, ni les interesa lo más mínimo, pero dudo que esa retórica barata te vaya a ayudar en un futuro. O que obcecare en tu verdad absoluta te vaya a enseñar algo.
Me dices que no juzgue (cosa que reconozco, he hecho de manera bastante ligera), mientras que tú, porque estas en 2º o 3º de CC. Políticas ya crees que vas a saber más que yo (que no sabes ni que estudio, ni lo que sé), y que todo el mundo que te ha intentado rebatir. Guárdate todo eso para ti, que sobrados egocéntricos hay a porrillo, y no eres nadie especial.
Salu2.
#116 La mayoría lo hacen sin ánimo de lucro, porque les gusta la gente y hacer el chorra. Ojo, que me parece de puta madre.
En Italia firman contratos para okupar: El dueño del edificio les da por ejemplo, 10 años de estancia allí, y ellos se comprometen a arreglar el edificio, pintarlo... Es decir: Un edificio viejo lo renuevan y a cambio pueden vivir allí.
