dejariais que se independizaran ??? -- encuesta

konstanz

#535 que no creas en la independencia de territorios te referirás a los de España porque no creo que te importe mucho los demás movimientos independentistas, que esto viene debido a que seguramente eres bastante nacionalista español

Me refiero en general, salvo que exista una situacion en la que una parte maltrate y se aproveche de forma descarada de otra desde una situacion de superioridad y abuso, en la que puedo entender que uno quiera estar mejor solo. No es el caso evidentemente (mas bien es la contrario), pero desde luego me refiero especialmente a España y aunque tu obsesion te lleve a pensar en primer lugar que es porque soy nacionalista español, si tuvieras 2 dedos de frente entenderias que es porque me afecta directamente, a diferencia de lo que ocurra a miles de kilometros.

Lo malo es que este mismo comentario ya crea separatismo porque unos no quieren dar lo que les costó un cierto trabajo a otros (este comentario es un poco capitalista pero es para contestarte).

Pues si, contestado estoy, es un comentario capitalista, o mejor dicho egoista, lo propio del nacionalismo y que yo no defiendo (curiosamente tu te consideraras de izquierda y a mi de derechas), no entro demasiado en lo del trabajo por no alargarme y porque nos estariamos repitiendo, pero es mucho decir lo de considerar "trabajo" a la venta de votos a cambio de ventajas, o a aprovecharse del proteccionismo desde tiempos de Franco, del sudor de los inmigrantes, o de sacar la mejor tajada del melon manufacturando lo que producen otras comunidades.

La constitución puede ser remodelar a sido actualizada distintas veces desde que fue escrita, es más este tipo de estatutos o referéndums se hacen para crear una iniciativa para poder actualizar y renovar dicha constitución. Es más llevar a cabo referéndums y estatutos autonómicos es totalmente constitucional

Puede ser remodelada con el consentimiento de todos, no de una parte. Y hacerlo desde un estatuto de una comunidad es anticonstitucional.

Esto es algo bastante totalitario debido a que como buen español debes respetar las culturas y lenguas que hay en España al igual que respeto y conozco la lengua y cultura castellana

¿Tener una lengua comun a todos con la que poder comunicarnos es totalitario?, deja de esnifar pegamento un rato anda. Totalitario seria impedir hablar otra a aquellos que la tengan, y no es el caso, te recuerdo que Franco, con sus aciertos y errores, esta muerto hace muchas decadas, parece que algunos empezando por Garzon, no os habeis enterado o no os quereis enterar.

Yo no te veo distinto de la misma manera que no veo distinto a un Francés o a un Italiano.

Esta contestacion no viene a cuento, estoy denunciando que muchos usan las diferencias culturales como excusa para justificar la separacion.

Derechos tenemos todos los mismo

Claro, por eso la financiacion se negocia primero con Cataluña y luego lo que sobre se reparte entre el resto, por poner un ejemplo reciente.

Esto es discutible y existen 935135 pros y 1597275 contras así que “Garlic and wáter”

Eso no es discutible, es un hecho reflejado en la constitucion, asi que me temo que el ajo y el agua te lo vas a comer tu.

Tu ideología es: Nacional Revolucionario (o si más no te acercas un monton)

xddddddd, fale maki, por lo menos me he reido un rato con algunos puntos de la definicion que he encontrado

"Salida de España de la OTAN y expulsión de los norteamericanos de nuestras bases.
Salida de la actual Unión Europea
Apoyo total por los pueblos que luchan por sus libertades, contra el mundialismo yanqui-israelí
Oposición a la actual monarquía parlamentaria
Reforma agraria, la tierra es para quien la trabaja"

T-1000

#540 ya empezamos con los insultos. Estos nacionalistas independistas.

que sí , que sabino arana era un tio muy de izquierdas ( realmente lo que buscaba era el anarquismo), lo da la superioridad racial es que le pillo en temporada alta o con sífilis.

Y la bandera que creo no era uan exaltación del nacionalismo sino un medio para la unión entre los pueblos y de la eliminación de las fronteras

era lógico que fueras de derecha puesto solo existe el nacionalismo de derecha.

NosFeR_

#542 sí, confirmado, eres tonto. No sólo dices tonterías sin parar sino que encima eres incapaz de diferenciar entre el patriotismo y el nacionalismo.

Kr4K1

Quien diria no a dinero extra gratis... cht...

T-1000

#543 Vas de listo y no sabes ni de lo que vas pero tú sigue insultando.

Yo se poco de casi nada xDDD

NosFeR_

#545 el que va de listo eres tú, diciendo a la gente lo que tiene que ser o lo que tiene que sentir.

T-1000

#546 Tú puedes ser lo que te de la gana o sentir lo que te de la gana , lo que no se puede ser , es denominarse algo y hacer lo contrario.

NosFeR_

#547 aahh que por ser independentista tengo que ser nacionalista? Tú no has oído hablar del patriotismo, no?

Psik0tr0pic0

NosFeR_

Pues googlea un rato y aprende lo que es el patriotismo, te vendrá bien adquirir conocimientos nuevos ;D

M0E

#548 Curiosamente es la primera vez que te leo ese argumento. Pero dejando eso a un lado, no, no entiendo como se puede ser independentista y no nacionalista en el tema vasco. Pues, sin argumentos nacionalistas frente al resto de comunidades españolas, y sin antecedentes históricos de independencia, no creo que se sostenga en absoluto una postura independentista y no nacionalista.

¿Cómo salvas ideológicamente ambos obstáculos?

T-1000

un patriota de esos que si son españoles le llamais fascistas?

OMG

NosFeR_

#551 sin antecedentes históricos de independencia

Te repito, que los 7 herrialdes están basados en el reino de navarra, como he dicho 1000 veces.

Ya he dicho 1000 veces que soy abertzale (los abertzales somos patriotas y socialistas, como norma general, aunque los hay comunistas). No sé de qué te sorprendes que ahora diga que lo soy xD

#552 cuándo he llamado yo fascista a un patriota español? :D no me confundas con esos borregos, busca a ver si me ves llamar a kGa por ejemplo fascista, demostrando claramente que es nacionalista o patriota español.

M0E

#553 Para mí la izquierda abertzale es nacionalista en sus formas y en su fondo. Aunque por incongruencia les cueste reconocerlo, sus directrices hablan x sí solas.

Y bueno, eso de que es por el reino de Navarra es discutible, ya que si no las reivindicaciones lingüisticas estarían fuera de lugar.

Además, la mayoría de las reinvindicaciones de los regímenes forales se han hecho para el vasco, no para el navarro. Si a eso le añadimos que es un movimiento del País Vasco, y no de Navarra, el asunto empieza a desmoronarse. Tanto el entorno abertzale como el propio nacionalismo vasco en todos sus ámbitos siempre ha usado una simbología vasca, nada que ver con la simbología que representaba el Reino de Navarra; cosa que hubiera de ser lo lógico de reivindicarse la identidad de este.

Y así, suma y sigue.. no me convence en absoluto, la verdad.

NosFeR_

#554 busca información sobre Aralar, verás que son socialistas, no nacionalistas. La gran mayoría de los independentistas sí son nacionalistas, pero no todos lo somos.

M0E

#555 Sí sí, si no soy nuevo en este tema. Pero nunca me he tragado esa mierda de "apostamos por el internacionalismo desde la independencia, el reduccionismo y la autodeterminación de las regiones". Creo que es su forma de salir al paso ante una incongruencia ideológica enorme.

NosFeR_

#556 bueno, cada uno tiene su forma de pensar, no voy a intentar convencerte de nada porque obviamente intentar hacer que pienses lo contrario es tontería.

M0E

#557 Te confundes. No necesito que me convenzas de algo para entender tu postura o tu ideología. Y aún así, no lo entiendo.

NosFeR_

Qué no entiendes? Que defienda la autodeterminación vasca?

M0E

#559 -> #556

SirPsycoSexy

#556 "apostamos por el internacionalismo desde la independencia, el reduccionismo y la autodeterminación de las regiones".
Soy independentista y nacionalista, pero al igual que tu no entiendo la gente que es internacionalista y proindependentista…
Haber, mentira, si que lo entiendo, que están a favor del independentismo y de la “emancipación de su cultura y lengua de un territorio concreto” pero aun así a mi parecer no me acaba de encajar, en el caso del país vasco no tengo ni idea, pero aquí en Cataluña existe un movimiento independentista-anarquista (algo que según mi parecer no se coge ni con pinzas).

Sé que existe el nacional-anarquismo pero no sé, lo encuentro como una Quimera que supera la utopía...

NosFeR_

Si te extraña lo del internacionalismo, yo lo fimaría ya mismo, pero me parece una utopía y no creo que se llegue a realizar nunca, por lo que no es algo por lo que de verdad me preocupe.

urrako

lo que es ridículo es los tintes independentistas que toma la CNT en lugares como Cataluña o el País Vasco, vamos, no sería la priemra vez que se les pone a caldo, por citar un ejemplo entre incongruencias ya que mencionas el tema.

SirPsycoSexy

#562 No es que me extrañe el internacionalismo en si, sino el independentismo/internacionalista, que no es que no lo conozca sino que lo encuentro una Quimera

M0E

No es que sea una utopía o una quimera, sino que es una contradicción.

NosFeR_

#564 a eso me refería, si os extrañaba eso. Pero ya he dicho, me parece una gran utopía que jamás llegará a cumplirse, por lo que no me preocupo demasiado y no me preocupa si el partido al que voto lo defiende o no, es imposible encontrar un partido político acorde al 100% con tus ideales, así que voy a por el que más se parecen.

SirPsycoSexy

#565 No creas propone enfocarse en la separación política y territorial de una región del Estado a la que pertenece ejerciendo el derecho a la secesión. La única diferencia es que estos en “teoría” no son internacionalistas.
Bakunin no se sentiría muy orgulloso de esta gente, al fin y al cabo aunque sea tirar piedra en mi propio tejado (porque yo soy independentista) en cierta parte el individualismo puede fomentar el egoísmo algo que no acaba de encajar dentro de la teoría esta anarcoindependentista.

Mensi

#563 Tintes independentistas de la CNT en Euskadi?¿ xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

#567 Eso del movimiento independentista-anarquista no es el llamado autonomo?¿ No olvide que parte de la base del anarquismo es el federalismo del que hablaba Bakunin

B

#541 hombre konstanz no creo que sea criticable la labor de Garzon, ademas no nos conviene olvidar hechos tan recientes, precisamente para que no se vuelvan a repetir. Vosotros mismos mentais hechos pasados para justificar las raices de una lengua, cultura, etc...todo forma parte de la historia de España. Y tampoco creo que sea conveniente decir "con sus aciertos", en fin...en mi opinion, una persona que no consideraba importantes a los que no compartian su ideologia, hasta el punto de eliminarlos, no merece el respeto de ninguno de nosotros.

kGa

Nosfer , por alusiones : "cuándo he llamado yo fascista a un patriota español? no me confundas con esos borregos, busca a ver si me ves llamar a kGa por ejemplo fascista, demostrando claramente que es nacionalista o patriota español. "

Obviamente como bien dices no soy fascista(tampoco de izquierdas , ni siquiera de centro) ya que pienso que estos son términos anacrónicos que deberiamos haber superado hace tiempo. Pero tampoco soy nacionalista . Al menos no soy nacionalista como yo lo entiendo. Yo no quiero obligar a nadie a estar en mi pais. Si no quieres estar , lo respeto aunque no lo comparto. Pero nunca se me ocurriria imponértelo . Yo soy español porque nací en España , me guste mas o menos. Con su historia , unas veces admirable y otras detestable . Pero nací aquí. Supongo que todo esto (lo relacionado conmigo) viene por el uso de la bandera española en mi avatar , pero vuelvo a recalcar que es solo una indicación de el lugar donde nací. Nadie debería (aunque todos sois libres) decir si yo soy tal o cual porque veais una bandera española junto a mi nick ya que la explicación ha quedado clara (a mi entender).

Al mismo tiempo me gustaría hacer mención a una frase de un tripulante vasco del Alakrana (creo que se escribe así y si no ... pido disculpas) una vez liberado . -"a pesar de ser militares tienen el corazón de oro".

Supongo que como el ejército representa a España y para el, España es un pais opresor , a este señor le resulta extraño que los militares sean personas "normales" .

Pd : solo lo supongo pero puedo estar equivocado.