Que veis que la policia, que a su vez ejerce ordenes de una clase politica, que hacen cosas coherentes para el capital, que a su vez controlan los banqueros, que a su vez se benefician de Bolonia en mayor grado.
Todo tiene una razon, y la de los "porristas" es en mas beneficio que la de los "porreros" que tienen poco que conseguir.
A mi me hace gracia cuando se define a gente de este movimiento como porreros, cuando mucha gente de mas de 25 años, suelen fumar porros, pero no lo dicen por " miedo ".
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O cuando la gente de clase media-alta, estan enganchada a la " coca " ( Somos el pais puntero 
).
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Y cuando el botellon lo practica el 90% de los jovenes, sean perroflautas o fachas...
por suerte o por desgracia... trabaje en un campus aqui en madrid.... y sinceramente.. yo habria ado mas palos de los que se dieron en barcelona.... solo hay que mirar como estan los campus para ver como son la inmensa mayoria de "estudiantes" entre comillas lo pongo por que muchos a lo unico que se dedican es a joder el propio campus con sus fiestitas y sus planteamientos de lo que deberia ser un campus.
no es logico ver a los estudiantes decir yo entro a esta facultad que esta en fin de semana abierta precisamente para que entren a estudiar a las bibliotecas y les veas que lo unico que hacen es pulular por el edificio sin tener por que hacerlo y haciendo de todo menos estudiar.
asi que menos protestas y ha hacer lo que tiene que hacer un estudiante... osea estudiar.
pocos palos se les dan a algunos. pero claro la culpa siempre lo dire... es de los padres por ser tan permisivos.
estas cosas hace 20 años no pasaban
#243 Dices que hace 20 años estas cosas no pasaban?¿?¿ JAJAJAJAJAJA Los 80 para españa a sido la decada con mas movimiento social de toda su historia
no he leido ni siquiera el post principal....pero...
MAS FUERTE LES TENIAN QUE HABER DAO....especie de punkis acatalinizados
en fin, los que decis que mas fuerte les tenian que haber dao... pareceis retrasados macho. para unas personas que se mueven y se manifiestan por algo tan importante como la educacion y os alegrais de uqe les peguen... pues vaya, con gente como vosotros va el mundo asi, que os da igual todo y tomais la opcion facil.
#246 1 - Esta ley lleva aprovada 5 años y yo no recuerdo haberles visto "manifestandose" en masa como tu dices contra este plan antes de que se implantara pero como ahora esta de moda... si tenemos que velar por nuestros derechos con esta gente moviendose... muy mal vamos, ya te digo que en una manifestacion hace bastantes años contra bolonia se metieron un grupo reducido de estos subnormales a liarla y vamos ni por asomo voy a ir a una despues de lo visto.
2 - Estos "manifestantes" son de todo menos pacificos, todos sabemos perfectamente y tu si habras ido alguna vez a una manifestacion, que todo perroflauta va a liarla, a ver si puede romper algo y a ver si se lia algo con los policias... vamos son de los ultimos que de verdad les afecta la medida, porque la mayoria nisiquiera son universitarios y se acoplan de ocupas a joder lo maximo posible.
3 - La gente normal y decente que esta en contra de este plan antes se manifestaba civicamente y pacificamente contra el plan pero desde que esta gentuza se metio al bollo lo jodieron todo... y por culpa de ellos ya no se toma en serio a la gente que de verdad les jode su carrera porque a uno de letras, por ejemplo derecho que le pasen la carrera de 5 a 4 años no les afecta demasiado porque se saca bastante bien (segun tengo entendido) pero una ingeniera o por ejemplo medicina (que ya es chunga sacarsela en 5-6 años) hacer esto es del todo imposible... justamente a los que menos afecta son los que mas se quejan tocate los cojones mariloli.
Se deberian haber manifestado hace 10 años que era cuando lo firmaron, no ahora...
Acaso van a dar marcha atras toda europa?
jajaja mas listos
por partes:
-esta claro qeu ahora bolonia no la van a echar atras, porque ya está muy avanzado todo, pero almenos sirve para ver que el estudiantado está en contra de esa decision. lo mismo paso cuando la guerra de irak, por mucha manifestacion que hubo, se mando igual a los soldados pero al final las manifestaciones tuvieron repercusiones.
es que macho, dices muchas tonterias, ya no se que quieres uqe te diga, ¿que la gente antes se manifestaba pacificamente? ¿antes cuando? hoy en dia el 99% de la gente sigue manifestandose pacificamente y no suelen tener problemas con la policia, pero esta vez si, porque la policia ha ido a reventar la manifestacion a toda costa.
#243 te urge ingresar en un centro para discapacitados, seguramente esos "perroflautas" que tanto criticas te den un repaso culturalmente hablando. Imbécil.
PD: Y llevate unos cuadernillos rubio que los necesitas.
#249 Yo a la policia ni la defiendo ni la recrimino, puesto que si no he estado alli in situ no puedo opinar, porque segun lo que graban y no quieren enseñar, se puede manipular la realidad tanto de un lado como de otro, que ya hemos visto mil videos manipulados dejando a la policia como autenticos asesinos, esto no es nada nuevo.
Lo que me hace gracia que tu si defiendas a los perroflautas sin nisiquiera saber lo que han hecho.
Lo unico que se que estos "manifestantes" nunca y repito nunca van a hacer nada pacificamente, puesto que a todos los sitios que he ido estaban alli siempre intentando liarla de una u otra forma. Encima leyendo periodicos te enteras que durantes estas 2 ultimas semanas los "okupas" de cataluña no dejaban dar clase a los demas estudiantes, tenian la universidad echa unos zorros: con pintadas, basura por todos los pasillos, sus perros en mitad de la universidad...
Encima lo mas gracioso que 3/4 no serán nisiquiera universitarios y dudo mucho que tengan la ESO, vamos que decir que esta gente vela por nuestros derechos es lo menos irrisorio.
Y si nos ponemos a hablar de sus ideales proetarras de muchos de ellos y antisistema que solo por eso nadie deberia escucharlos apaga y vamonos.
Hace 10 años se tenía que haber movido la gente que ahora tiene 30 xD, en mi caso ¿se supone que tenía que haber estado de manifestaciones anti-Bolonia con 9 años? Dejad de decir tonterías por favor.
#253 hace 10 años esto era una propuesta hace 4-5 se aprobó y este año se implanta... vamos que yo si voy a ir ala universidad con 13-14 años ya te estan informando de como va a ser tu futuro... y si un universitario por ejemplo que empieze la carrera este año (18) a los 13 ya sabia que esto iba a implantarse (porque esto nos lo llevan diciendo desde hace muchisimo) y los primeros en quejarse son los que les va a afectar los bachilleres que son los que hizieron las manifestaciones.
Esto no es nada nuevo y ya se sabia de hace mucho pero ahora es la moda del perroflauta.
El proceso de Bolonia es el nombre que recibe el proceso iniciado a partir de la Declaración de Bolonia, acuerdo que en 1999
por favor, informate un poco antes de hablar, solo tenias que haberlo tecleado en google.
y bueno ,luego dices que todos los perroflautas son unos descerebrados que van a liarlas... no se en que te basas, supongo que en nada, como pasa con el 99% de tus afirmaciones, pero oye que me parece muy bien tu postura, no voy a discutir tonterias.
yo solo digo que retrasados hay en todas partes, pero la inmensa mayoria de la gente que se manifiesta por algo asi sabe lo que hace y porque lo hace.
Ese acuerdo fue hace 10 años cuando estaba gobernando el PP y teniamos el plan de la LOU... pero llego el PSOE e implanto este plan en el 2007 y lo venia anunciando mas o menos desde que gano las elecciones y creo que iba en su campaña electoral (2004), vamos que como mucho 5 años casi seguro sabiamos que lo ibamos a tener.
España pone en marcha el Plan Bolonia que unificará las titulaciones en la UE
El Consejo de Ministros aprobó ayer la puesta en marcha de los acuerdos recogidos en el Plan Bolonia, que pretende la unificación y nivelación de todos los títulos y currículos en la Unión Europea para permitir la movilidad estudiantil.
15/dic/07
http://www.eldia.es/2007-12-15/vivir/vivir2.htm
http://www.hoy.es/20071214/mas-actualidad/sociedad/consejo-ministros-vega-educacion-plan-bolonia-medidas-200712141404.html
Antes de ir de listo, informate porque la vas cagando a cada cosa que dices. Vas de buscador de google y te marcas un FAIL como ninguno jajaja que pena das dios, te crees que por poner "plan bolonia" en google y buscar el primer link de la wiki te lo sabes todo... jaja menudo Maestro Liendres estas hecho, de todo sabe pero de nada entiende.
FAIL WINS - ALLUDA NO ME BA GOOGLE.
A mi con saber esto:
España pone en marcha el Plan Bolonia que unificará las titulaciones en la UE
El Consejo de Ministros aprobó ayer la puesta en marcha de los acuerdos recogidos en el Plan Bolonia, que pretende la unificación y nivelación de todos los títulos y currículos en la Unión Europea para permitir la movilidad estudiantil.
me vale.
SI a Bolonia.
#249 Como puedes comparar esto con Irak ... En Irak la gente se quejo y el gobierno paso olimpicamente del pueblo, y eso SI se podia evitar, no algo como en plan Bolonia que lleva AÑOS en marcha.
Vale cancelamos el plan bolonia ... y ... ¿Que hacemos con los años de planificacion?¿El dinero gastado para la puesta en marcha? Etc ...
Puede que los estudiantes de hace 5 años no se quejaran porque veian que no les afectaba y a los nuevos que les tocaba eran demasiado jovenes (13 años) ... pero ... ¿y los profesores? ¿los sindicatos de estudiantes? En general ... toda esa gente que lleva AÑOS trabajando, que sabian que les pillaba si o si, y estuvieron tocandose el nabo hasta que es demasiado tarde.
Por mi situacion esto es una putada ahora, antes y despues ... pero basta tener dos dedos de frente que es MUY TARDE para hacer cualquier cosa. Lo unico que se consigue ahora mismo, es que los currantes que llevan años con los mismos apuntes se tengan que currar unos nuevos, y se les dan excusas para no hacerlos.
Vamos, es que lo estoy viendo, el primer año de Bolonia un caos, y un desastre estudiantil ... y aun diran que es culpa del gobierno.
#233 Que voten un 18,3% de los alumnos, es el triple de los que votaron en las elecciones del rectorado y teniendo en cuenta que el voto no era vinculante en ningún aspecto, creo que refleja que hay una gran mayoría en contra de que se sigan haciendo las cosas así.
A mí me parece bien que se emplen estudiantes de doctorado para dar clases de los primeros años o de problemas, pero no hasta el punto que hagan falta hasta en último año.
Está claro que en la UB hay menos demanada y se invierte menos, pero es no quita que toda facultad que ofrezca una una carrera, debería tener fondos para cubrirla. Y por cierto, en la UB hay más proyectores y ordenadores por alumno que en la UPC, en cambio están menos actualizados algunos, así que no creas que ninguna de las dos tiene tantos recursos.
Respecto al ejemplo de SUN, está claro que es un acuerdo para promocionar el uso de Java del cual se benefician las dos partes, en la UB también trabajan con el mundo profesional como por ejemplo la NASA y eso pasa en todas la facultades. En todo caso, yo no he dicho estar en contra de trabajar con empresas, sino en contra de un modelo de financiación mixta que no sabemos cómo va a ser pero que por ahora responde a las peticiones de la OMC por desgracia. Como ya dije el proceso de bolonia tiene puntos interesantes pero no lo están aplicando bien en mi opinión.
Yo tengo referencias sobre manifestaciones: http://fading-hope.blog-city.com/students_protest_worldwide_against_commercialisation_bologn.htm
Yo veo bien que solo puedan acceder a la universidad y terminar sus estudios los hijos de familias que ya tengan una educación y un buen nivel social/economico.
Ya estoy cansado de gente que no ha tenido un duro en la vida y que saben leer apenas, que les den sus becas y las malgasten que si yendo a Malta, Amsterdam, saliendo todos los dias... por mi que no hubiese becas, la verdad.
Aqui ya tiene carrera universitaria y ha ido a mil viajes hasta la hija de la p3sc43r4, que se jodan.
Por lo que se ha visto en la tv los mossos parecían bastante brutos y desproporciado el uso de la fuerza que hicieron. Y digo parecían porque se veía que más de uno se revolvía (resistencia a la autoridad) y supongo que estarán en su derecho a inmovilizarlos.
Pero por otro lado muchos de los que se veía liandola parecían más okupas o anarquistas o gente de extrema izquierda que universitarios. Y les tengo bastante paquete porque manifestaciones pacíficas y legítimas hacen que pierdan parte de su legitimidad. Me estoy acordando de las manifestaciones antiglobalización en las que se veía a gente corriendo con un jamón debajo del brazo.
Y alguien que esté en contra del plan bolonia me podría explicar porqué?
Es que no termino de pillarlo. Vale que es una putada para ciertas carreras de letras pero es ley de vida o te adaptas o mueres...
Y por lo demás... Adaptarse al mercado laboral (qué tiene de malo :S), adaptarse a Europa, colaboración con empresas (aprovechar el conocimiento practico de gente que ya está en el mundo laboral), asistencia a clase obligatoria (putada para los que trabajan pero bastante lógico), evaluación continua (supongo que se aprenderá mejor), trabajar en grupo y no se que más...
De las cosas que he dicho puede alguna sea un poco putada pero son todas muy lógicas.
Y lo de los cambios en la financiación no se como será pero tal y como está ahora me parece una mierda. No me parece normal que todos los ciudadanos paguemos casi la totalidad de los estudios (porque el estado paga la mayoría) a gente que no da ni golpe.
Pienso que lo lógico sería un sistema de becas bien organizado que tuviera en cuenta tanto los recursos como los resultados. Por ejemplo, que a un tío con buenas notas y pocos recursos se saliera gratis la carrera o casi y a uno con notas malas y recursos de sobra se le diera muy poca beca (o nada). Y así con todas las posibilidades intermedias a un estudiante con notas X y recursos Y se le daría beca Z. Eso sería lo más justo.
#259
Que voten el 18.3 % quiere decir que a la gente se la trae floja, igual que quien este en el rectorado... Y que me digas que el 18.3% es representativo me hace gracia, mucha gracia... Quien te crees que va estar interesado en votar cosas de estas, pues basicamente la gente que esta en contra, porque la que esta a favor o le da igual sabe que esto va a salir adelante si o si así que para que molestarse...
Me encanta la gente que se respalda en cosas de este estilo que no tienen sentido alguno... pero bueno un 77% de la gente dice que poner un porcentaje en una frase da crediblidad a ella....
"A mí me parece bien que se emplen estudiantes de doctorado para dar clases de los primeros años o de problemas, pero no hasta el punto que hagan falta hasta en último año."
Los doctorados pueden dar clases de cualquier parte de la carrera si son de su rama. Es mas incluso tendrán mayor facilidad y conocimiento para dar cursos del final de carrera ya que normalmente tienen mas relación con posibles temáticas del doctorado que esten haciendo... Y otra cosa, si tienes un doctorando dandote clase aprovechalo porque suelen ser los mas implicados...
"Y por cierto, en la UB hay más proyectores y ordenadores por alumno que en la UPC, en cambio están menos actualizados algunos, así que no creas que ninguna de las dos tiene tantos recursos."
La cuestión es, ¿realmente se necesitan mas recursos? Porqué en la FIB, menos cuando es época de entrega de prácticas, que ahí si que va todo el mundo de culo, el resto de tiempo las salas estan vacias... ¿Que pretendes comprar 300 ordenadores para 4 semanas al año y asi que cada alumno tenga el suyo? Porque eso en Londres tampoco lo tienen...
"En todo caso, yo no he dicho estar en contra de trabajar con empresas, sino en contra de un modelo de financiación mixta que no sabemos cómo va a ser ..."
Primero te quejas de la falta de recursos y luego estas en contra de la financiación mixta... y eso que todavía no se sabe como será... la cuestión es quejarse...
Respecto al link que das es cierto que hay movilizaciones en Europa (aunque la mitad que salen en tu link no lo son) y por otra parte la gran mayoría esta en contra del modelo de financiación no del resto aspectos del PB.
Menudo personaje estas hecho...
Dices:
"Q asco me da españa y q asco me da la gente q justifica una carga policial con argumentos tan contundentes.."
Hablas argumentos contundentes y despues lo único que sabes decir sobre mi post es:
"tu mensaje se podria resumir con una palabra.. "hipocresia"
Eso son ideas bien argumentadas....
Lo dicho, menudo personaje estas hecho...
#263 Para ti un 18,3% de participación es baja aún cuando es el triple de lo normal, pero no puedes negar que es una movilización muy grande y los resultados son aplastantes.
Insisto que estoy hablando de estudiantes de doctorado o becarios dando asignaturas clave a final de carrera. Obviamente, un doctorado tendrá una preparación mayor, mucho más tiempo y a los pocos años práctica para asumir la enseñanza de cualquier asignatura.
Veo que no has entendido mis mensajes, yo no he dicho estar en contra de la inversión privada -que lo estoy-, sino del modelo mixto que se está desarrollando. Colaborar con empresas privadas sobretodo en prácticas y proyectos sí me parece básico y podría dar un buen empuje al modelo actual. No obstante, que haya una puerta abierta a la inversión privada y se limite la pública a un porcentaje sí me parece un error, pues a la larga podríamos acabar en un sistema que progresivamente se va privatizando siguiendo así las recomendaciones de la OMC. Por otro lado, la reducción de becas frente a créditos u otras fórmulas, solo benefician a las entidades bancarias y a las arcas de las universidades, desprotegiendo así a las personas más desfavorecidas para costearse una educación.
Estaría de acuerdo en una reducción de plazas públicas frente a la oferta privada, siempre y cuando se asegure la calidad y continuidad del sistema público. Eso sí, ahora mismo creo que el reto es eliminar el aprobado fácil que se ha impuesto en algunas facultades, porque sino nunca levantará cabeza en el sector público.
En cuanto a recursos, obviamente no estaba defendiendo que haya más dispositivos, sino que abundan los ordenadores en las Facultades, pero no pasa lo mismo cuando hablamos de Robots, PLCs y otros equipos industriales.
Estos catalanes.....
Hace mas de un año en la USC, nos manifestamos en contra de bolonia con un mes de huelga, donde el momento algido fué cuando se bloquearon con mesas la puerta del despacho dnd se habia aprobado el plan bolonia para nuestra facultad, dejando a toda la plana mayor encerrada. Y ni siquiera vino la policia xd
y eso es brutalidad??? mariconada, colega....
http://www.liveleak.com/view?i=eb53d8f4cf
a partir del 3:44 y 6:21 ... os sonara ....
Aqui les dan un porracito de nada en el muslo y se tiran cual penalty de palo .. LLORANDO.
