#330 que programa? El de avanzar por el este hasta la india haciendo limpieza etnica? xd
#332 te lo hemos explicado, eso es un c&p de ciertas ideas socialistas para ganar popularidad en un mundo donde el socialismo europeo era el nuevo movimiento social dominante entre las clases bajas y obreras. De hecho en los años 20 la mayoria de mano de obra alemana no queria saber nada del puto ejercito ni nada relacionado con un nuevo militarismo, basciamente por que habia un % de esa masa de obreros que eran veteranos de la primera guerra mundial. Por eso no se comieron una mierda (los nazis) hasta que subieron de nivel en su populismo nacionalista en los años 30, desmarcandose frontalmente (y a ostias) de todo lo susceptible a ser catalogado de izquierda o liberal.
Resumiendo, ni eran socialistas ni aplicaron el ideario socialista en ningún momento. Lo q estas haciendo es como pegarle una pegatina de nike a un ataúd y ponerle la etiqueta de deportivo.
Acabas de describir el cómo los populismos surgieron en el sXX y se convirtieron en Estados autoritarios y totalitarios "en virtud" de los trabajadores. Que luego todos y cada uno hayan acabado siendo lo peor que le pudiera pasar a la clase obrera tampoco es casualidad.
#334 y? populismos los tenemos de todos los colores y sabores en el pasado y en la actualidad y muchos no llegan ni al escaño.
Casualidad? socialismo? nacionalismo? fascismo? xd? Es Esperanza Aguirre comunista?
#335 Los populismos suelen ser o fascistas o socialistas, que a efectos económicos son extremadamente parecidos y a efectos ideológicos tienen sus diferencias sin duda.
#336 te olvidas el mas importante y clásico, el nacionalismo, que es precisamente donde se asienta el fascismo para hacer demagogia y propaganda al gusto del consumidor. Algo que por lo visto te cuesta encajar. Un fascista no puede llevar ni sostener 2 dias un ideario socialista por que su propia ideología esta limitada a una visión muy concreta y limitante desde le punto de vista social xd y es terriblemente ambiguo desde de vista económico. La noche y el día hamijo. Tocino y velocidad.
Por otro lado la evolución de algunas ideas y derechos básicos planteados por el socialismo (y por supuesto "revolucionarias" del siglo xviii y xix etc..) han sido integrados por los estados europeos en sus propias constituciones (ya formaban parte de su cultura popular) y así como otras tantas buenas ideas. Por eso no nos ha costado mucho adaptar nuestros países y estados a un marco mas generalista como el de la union europea, el principal butthuter del actual populismo nacionalista identitario emergente.
Al contrario, el nacionalismo que deriva en fascismo y el socialismo son perfectamente compatibles desde un punto económico, pues ambos son movimientos autoritarios y totalitarios y aman tener el control y la planificación de la economía. No hay más que ver que lo señalado en negrita del programa del partido nacional socialista lo firmaría con sangre cualquier socalista trasnochado de los que habitan estos lares.
#338Noveno:el nacionalismo que deriva en fascismo y el socialismo son perfectamente compatibles desde un punto económico
Esto no es así. El fascismo mantiene los medios de producción en manos privadas, el socialismo no lo hace.
Deja de contar películas, cógete un libro de la Alemania nazi, e infórmate de quiénes le pagaran a Hitler el ruedo.
#339 Eso es una verdad a medias. Afortunadamente no es un socialismo 100% pero está muy lejos de ser un sistema que confíe en el sector privado. Está altamente intervenido, regulado y básicamente es el Estado el que manda en la economía. No hay más que ver estas líneas pelopúnticas.
We demand the nationalization of all enterprises (already) converted into corporations (trusts).
We demand the creation and maintenance of a sound middle class; the immediate communalization of the large department stores, which are to be leased at low rates to small tradesmen. We demand the most careful consideration for the owners of small businesses in orders placed by national, state, or community authorities.
We demand land reform in accordance with our national needs and a law for expropriation without compensation of land for public purposes. Abolition of ground rent and prevention of all speculation in land.
#8 Lo hace para desgravarse y como inversión en publicidad. Le sale más rentable así.
PD. Bienvenida sea esa pasta.
#340 Es que en el sector privado no confían ni los liberales, mira lo que pasó después de la IIGM, keynesianismo y Edad Dorada del capitalismo. Luego ya Thatcher y cía lo arreglaron cuando pasó el peligro.
Puedes bucarle las 5 patas al gato, pero el nazismo era capitalismo (que no liberalismo).
Sí, por eso los países con las economías más libres son los más ricos. Tiene que ser jodido decir tantas mentiras y tan fáciles de cazar. El nacional socialismo era socialismo con ideología nacionalista y supremacismo racial.
Debe joder tener tanto en común con tu mayor enemigo.
#343Noveno:Y sus políticas económicas las firmarián ahora todos los socialistas si se anteponen a cualquier otro programa electoral de los grande partidos.
Las firmaban todos los socialistas dentro de un marco capitalista. Estoy seguro que en la URSS esas políticas no hubiesen tenido lugar. ¿No será que es capitalismo?
#344sephirox:Las firmaban todos los socialistas dentro de un marco capitalista.
Pues ahora reflexiona el por qué. Y no, en la URSS no habrían tenido lugar, eso es como decir que las políticas de libertad económica de Chile no tendrían lugar en Suiza, nos ha jodido porque Suiza es mucho más liberal, pero eso no quiere decir que Chile no sea una economía bastante liberal.
#345 ¿Pero tú no entiendes que la base del socialismo es la tenencia de los medios de producción por parte de la clase obrera y en la Alemnania nazi estaban en manos privadas? No solo eso, es que el régimen, bajo el único sindicato permitido reforzaba la figura del empresario, eliminando las negociaciones corporativas entre sindicatos/empresa.
Ahí tienes la socialdemocracia inglesa tras la IIGM, los laboristas de Attle, se puso fina a nacionalizar. ¿Estamos ante un régimen socialista? No, estamos ante uno keynesiano, que abandona el liberalismo económico para adaptar el capitalismo a lo que es lógico, que es a mejorar las condiciones de vida de aquellos que lo sustentan con su trabajo. ¿Cómo? Con una mejor redistribución económica.
El Espíritu del 45 de Ken Loach explica muy bien el cambio y las razones. Te recomiendo que lo veas, por lo menos para que te hagas un idea bastante certera de lo que pasó.
#346 ¿Y tú no sabes leer? ¿No ves que en el programa hablan de nacionalizar empresas convertidas en corproaciones? ¿comunalizar los grande almacenes? ¿leyes de expropiación de las tierras? 0 trazas de socialismo sin duda, eso sí luego vas vomitando la palabra "neoliberal" para describir a gente o partidos que lo más liberal que tienen es que una vez subieron los impuestos un 1% en lugar de un 2%. No se te ve el plumero apenas, bendita hipocresía.
Ken Loach
conocido por su estilo de realismo social y temática socialista ligados a su militancia trotskista.
Seguro que no hay ni un poquito de sesgo en su obra. Entre este y Losurdo me parece a mi que estás metido en una cámara del eco que de ahí no sales ni a lo Naranja Mecánica. Normal que digas las cosas que dices.
#338 un partido fascista tiene como piedra angular un exacerbado nacionalismo, el centro de su ideario parte de ese motor, del sentimiento y de una vision nacional con una visión limitante a nivel social.
Asi pues todo el discurso del partido nazi esta centrado en Alemania, en una vision racial de su sociedad y economía. Es mas, parte de ese programa que lo has pillado como la biblia, esta coescrito por un ultra naciolista aleman que era un anticomunsita y un anticapitalista que termino desligandose del partido nazi antes de los años 30. Es pura propaganda.
Por otro lado a Hitler le apoyaron grandes grupos de industriales alemanes, obviamente porque les habia prometido no intervenir en ni reformar su economia y por que a finales de los años 20 era el principal freno a las corrientes y partidos que si eran socialistas y que sí planteaban cambios radicales de carácter económico, en los años 30 Hitler era el partido nazi. Como todos sabemos el partido fascista alemán instauro el corporativismo y la proteccion estatal a su industria (que por encima de todo se mantuvo en manos privadas) y está se puso al servicio del estado siendo los principales contratistas de los planes megalómanos del tio Adolf. Bayer, Krupp, Thyssen, Rheinmetall...
Si hubieran ganado la guerra, los grandes núcleos de poder economico e industria hubieran estado en manos del estado y de los grupos y familias de industriales y banqueros alemanes, por supuesto adheridos al partido nazi y su visión nacional. Ambigüedades.
pd: Que un estado o X intervenga en la economía no lo convierte automáticamente en bolchevique.
#348Kaiserlau:Si hubieran ganado la guerra, los grandes núcleos de poder economico e industria hubieran estado en manos del estado y de los grupos y familias de industriales y banqueros alemanes,
Ninguna diferencia con lo que ocurrió en la URSS o en cualquier otro intento socialista, donde los trabajadores estaban explotado a tiempo completo por el Estado y eran los miembros del partido y aleñados lo que disfrutaban de todos los beneficios.
Con respecto a la parte ideológica, no hace falta que insistas, si es lo primero que he dicho que la diferencia entre el fascismo y el socialismo son todas esas cuestiones nacionalistas, supremacistas, etc, pero en el apartado económico repito, tienen más similitudes que diferencias, pero que muchas más. Si coges el programa económico de la Falanage y del PCE y le quitas un par de puntos es imposibles diferenciarlos.
#349Noveno:Si coges el programa económico de la Falanage y del PCE y le quitas un par de puntos es imposibles diferenciarlos.
Y si le quito la parte de cristo acabo teniendo un grupo de monjes tibetanos o saber. 
Si tu coges el PLib y le quitas un par de puntos y lo comparas con el PCE sigue estando en las antípodas, sin embargo si haces lo mismo con el de la Falange no. El motivo es que más allá de las pretensiones ideológicas en la práctica son tantísimas las similitudes que cuesta diferenciarlos. Por eso ambos programas económicos me repugnan por igual.
#351 Si le quitas A o B a cualquier cosa acabas teniendo ambigüedades xD Te recomendaría salir de ese bucle. Mas si estas hablando de programas o idearios politicos nacionalistas de los años 20.
si noveno tiene razon, ambas ideologias se sustentan sobre el autoritarismo, siempre y cuando seais realistas y reconozcais que ninguna autoridad pseudomilitar va a alcanzar el poder para luego deshacer el estado y crear un estado igualitario
#352 Si le quitas A o B al PLIb sabes que sigue siendo un partido liberal y si le quitas muchas cosas puede que hasta parezca socialdemócrata. Ahora lo que nunca va a parecer es un partido socialista ni fascista. No ocurre lo mismo con otros partidos.
Refloto para felicitar a este buen hombre que se merece todo lo bueno que le pase
Amancio Ortega ingresa mañana 693 millones de Inditex de un total de 1.386 millones por su 59,29%
Podeis hacer lo mismo de manera ordenada : )
