Drogas + Informacion – Riesgos: El hilo del psiconauta.

M

#3953 Hay muchas cosas reales sin sentencia judicial.
Citar a otros poniéndo la fuente no es plagio y mucho menos descarado. Es simplemente una cita, colega. A ver cuándo concretas tú "las idas de olla de Arriola" de las que hablas. ¿Te has leído su libro? Una curiosidad: ¿con qué nicks participaste (si lo hiciste) en el debate "Nos matan con heroína"?

Y ahora unos, no todos, ejemplos de falta de rigor de Usó:

  1. Poner en boca de Karl Marx y Friedrich Engels un texto de Montgomery Martin (página 9).
  2. No citar que Sundiata Acoli se refirió a la utilización de la heroína para contener el movimiento de negro (página 30).
  3. Censurar las palabras de Nani Balestrini y Primo Moroni sobre el uso de la heroína para "callar ... a quién se rebela" (página 83).
  4. Asegurar que las redes de hachís y marihuana y las de heroína "siempre han sido diferentes" (página 89).

Tres ejemplos de superficialidad de Usó:

  1. No hablar del uso de una droga (alcohol) contra las poblaciones indígenas.
  2. No mencionar la "Operación blue moon" de la CIA en Italia.
  3. Negar credibilidad a alguien únicamente por ser traficante en una mafia policial (página 135).

Venga, a jugar.

2 respuestas
Sephi19

Bueno, ya probé las trufas. Un 9/10 la experiencia. Os dejo aquí el tocho.

Good trip + bad trip.

spoiler

PD. Las trufas estaban jodidamente asquerosas.

1 2 respuestas
XarevoK

#3962 Te lo dije en #3949 xDD

Te las comistes a pelo, no?

1 1 respuesta
Sephi19

#3963 Sí a pelo. Lo que hice fue meterme un puñado en la boca y tragarmelas con agua como si de una pastilla se tratase. Pero el sabor ácido se queda un rato en la boca.

1 respuesta
I

#3964 soy bastante novato en esto pero yo tengo entendido que hay que masticarlas bien... Es verdad o he Estado sufriendo en balde?? xDD

1 1 respuesta
Sephi19

#3965 Masticar las masticaba, porque yo también tengo entendido que hay que masticarlas. Pero en cuanto me venía el sabor a ácido, me hinchaba a agua porque no podía ni acabarlas. Acabé comiendome las trufas entre arcada y arcada.

Nunca leí un comentario tan cierto como:

Lo único malo de las setas alucinógenas es comerlas.

1
uvelongboard

#3962 el cannabis con los alucinógenos tienen una sinergia positiva por lo que el ciego aumenta.
Lo que yo tampoco me explico es la cantidad de tiempo que estuviste en el bad trip.
Tendría que haber sido un alargamiento de 2 horas como mucho.
Aún asi cada cuerpo es diferente y lo asimila con su idiosincrasia.
Además de la importancia del set and setting.

1 respuesta
Sephi19

#3967 Es que eso fue lo que más me ralló. Yo me auto convencía de que serían 1 o 2 horas a lo sumo por el porro y que se me pasaría. Pero no paraba de tener imágenes psicodélicas en la mente. Y algunas daban bastante miedo, del palo, llega a ver trozo de pizza con cara de querer hacerme daño. Ver cuchillos y rayarme pensando que la droga me está afectando como un cuchillo en la mente (Paranoias de drogao vaya). Lo pasé realmente mal la verdad.

Pero lo que más me asustaba era el hecho de que no era capaz de explicar lo que me sucedía aunque entendía a la perfección lo que me estaba pasando. Me sentía impotente.

1 respuesta
uvelongboard

#3968 tomas alguna medicacion?

1 respuesta
Sephi19

#3969 No.

Esto solo me ha ocurrido dos veces. Esta vez que te explico, y otra vez que tomé LSD con marihuana y el principio (media hora) fue igual que esta vez que te cuento.

1 respuesta
uvelongboard

#3970
La única explicación que le puedo dar entonces es que tu cuerpo tiene menos tolerancia a este tipo de sustancias o que te afecta más la combinación hahaha.

Tengo una colega que pesa medio kilo literal y tiene que consumir mucho de todo para que le suba hahaha

I

Una vez me fume un porro y a las 2 horas comí trufas y al principio también lo pasé tremendamente mal. Yo el mix no lo recomiendo para nada.

1
contris

Yo tengo la teoría de que los efectos visuales de las trufas/setas y alucinógenos en general, a parte de la dosis y del set&setting tiene mucho que ver con lo desarrollada que tengas la imaginación. Por experiencias propias y de gente cercana, la gente que mas alucina y mas poder visual le saca suele ser gente que tiene una mente muy moldeable, que tiene sueños muy lúcidos, que simplemente cerrando los ojos pueden imaginar nítidamente cualquier cosa... y por el contrario, los que nunca les da visuales fuertes suele ser la típica gente que no es capaz de hacerse una paja si no tiene porno delante. Yo doy gracias al señor de ser de los primeros y siempre me quedará la espinita de no tener los medios ni el conocimiento para plasmar las cosas que he llegado a ver en un cuadro o en una peli, porque seguramente sería un éxito xD xD

1 1 respuesta
B

#3973 una interesante teoría. Por suerte yo también tengo sueños lucidos y aunque nada más he probado las setas y el LSD una vez cada uno, puedo decir que han sido experiencias muy buenas y eso que tampoco fueron dosis fuertes, diría que más bien eran normales/bajas.

Siempre le he dicho a mi mujer que si fuese director y pudiese hacer pelis de mis sueños molaría bastante xDDD.

1
A

#3961 Te veo un poco justo. Justito.

Esto va a ser largo. Al que no le interese la conspiranoia abertzale de que el jako fue introducido en Euskadi por la Policía para desactivar a la juventud revolucionaria, que siga bajando. Yo espero terminar hoy. Supongo que @Maltus se quedará un rato más.

«Hay muchas cosas reales sin sentencia judicial.»

Empezamos parafraseando a Arriola sin citar a Arriola: «Muchas actuaciones delictivas de los Estados se saben [en cursiva en el original] a pesar de no haber sentencias judiciales» [1]. Al menos, ambos coincidís en que sabéis sin saber. Vosotros sabéis pero en cursiva: sabéis.

«Citar a otros poniéndo (sic) la fuente no es plagio y mucho menos descarado. Es simplemente una cita, colega.»

Lo del «plagio descarado» iba referido a Consumo Conciencia. Quedó explicado hacia el final del segundo párrafo de #3891 . Su comprensión lectora, gracias.

«Una curiosidad: ¿con qué nicks participaste (si lo hiciste) en el debate "Nos matan con heroína"?»

No participé en aquel debate. Aunque me fascina que utilices el plural («nicks»), como si lo habitual fuera que en una discusión escrita la gente participe con tres o cuatro cuentas diferentes que se dan la razón unas a otras. Debe de ser como cascártela con la izquierda (derecha, si eres zurdo) para que parezca que otra persona te está echando una mano. En eso también te pareces a «Txus» Arriola [2].

«Y ahora unos, no todos, ejemplos de falta de rigor de Usó: 1. Poner en boca de Karl Marx y Friedrich Engels un texto de Montgomery Martin.»

Eres como un déjà vu permanente. Esto ya lo comentó Txus en un artículo de Jot Down [3]. Te refieres a este párrafo: «... lo que nadie puede imputarles [a los ingleses] es que forzaran su consumo entre la población nativa. En este sentido, los hinchas de la interpretación de la historia en clave conspiracionista —tanto marxistas como no marxistas— harían bien en recordar que Marx y Engels no solo condenaron al “asesino inglés”, sino también al “suicida chino” en relación con el opio(8). Lejos de cualquier maniqueísmo, la responsabilidad de ese envenenamiento masivo debería ser, como mínimo, compartida» [4].

A ver. La llamada a la referencia bibliográfica (que en el original aparece sin paréntesis y en formato de superíndice) se sitúa al final de la oración, no tras las expresiones entrecomilladas («asesino inglés» y «suicida chino»); es decir, que Usó está parafraseando una de las ideas del artículo de Marx y Engels —no hace falta ser biógrafo de Marx para saber quién completaba y corregía todos los textos del Carles, cuando no los escribía—. Hacen suya la reflexión de Montgomery Martin; y eso lo entiende cualquiera que sepa inglés, salvo que sus padres sean hermanos. Coño, si al final del penúltimo párrafo se repite la misma idea del consumidor como suicida, y por tanto responsable de su muerte: «... while the Chinese Emperor, in order to check the suicide of his people [el destacado es mío], prohibited at once the import of the poison by the foreigner, and its consumption by the natives...» [5].

«2. No citar que Sundiata Acoli se refirió a la utilización de la heroína para contener el movimiento de negro (sic).

»3. Censurar las palabras de Nani (sic) Balestrini y Primo Moroni sobre el uso de la heroína para "callar … (sic) a quién (sic) se rebela".»

Mare meva, mejor voy apilando ya. Si piensas que «no citar» en un ensayo es una falta de rigor, deberías primero entender en qué consiste el ensayo histórico, en tanto que género literario. Y si crees que la selección de fuentes y la elección de los extractos incluidos es «censurar», quizá deberías aprender lo que significa la censura. Un ensayo histórico no es como Google ni como una enciclopedia. Pero en uno redactado con un mínimo cuidado, el lector más tenaz siempre puede leer la «versión completa» tras buscar la referencia en la bibliografía. Igual que has hecho tú.

Claro, es mucho más cómodo escribir: «Otros [jóvenes] lo compraron en los barrios degradados de Bilbo o Donostia. Me cuenta K.: “en casa de un amigo, estábamos once y dos chutas”» [6]. Y si quieres saber qué más dijo K., te jodes. ¿Sólo dijo una frase? ¿Censuraron el resto? Habrá que preguntarle a Arriola. ¿Tienes su número?

«4. Asegurar que las redes de hachís y marihuana y las de heroína "siempre han sido diferentes".»

Siempre lo han sido. Ni se cruzan entre grandes narcos, ni en la venta minorista. Por eso puedes pillar petas en el instituto, pero para coger unas micras de jako tienes que irte a un poblado —salvo en grandes ciudades, como Madrid, donde la heroína se vende en edificios de barrios muy específicos, a los que no va la gente a pillar un chivato de marihuana—.

Hay incluso una diferenciación desde la perspectiva del consumidor. Sé que no había la misma cantidad de información en los 80, pero tampoco hace falta que te den una charla los de la FAD o que leas un panfleto de Jarrai [7] para que veas que el salto sustancial que supone pasar de liarte un porro a ponerte caballo por vía intravenosa —con todo el ritual añadido que supone—.

Y ahora me dirás que el Chapo Guzmán traficó con heroína (lo intuyo porque fue lo que Txus comentó en el artículo que mencionaba antes [3], y debéis de hablar a menudo). Claro. Y si vas a un poblado a pillar caballo, muy probablemente encontrarás a alguien que te venda diez euros de hash. Pero eso no convierte un poblado chabolista en un mercado de compraventa de cannabis. ¿Que el Chapo, por lo que fuera, se vio con 200 kg de caballo y les dio salida por la misma vía por la que sacaba la farlopa y la yerba? Seguro. ¿Que el cártel de Sinaloa ha sido en algún momento una red de tráfico de heroína? No, hombre, no.

Veamos: «From the early 1990s until his arrest in 2016, the prosecutors said, Mr. Guzmán handled nearly 600,000 kilograms of cocaine (worth more than $11 billion), 200 kilograms of heroin (worth more than $11 million) and at least 420,000 kilograms of marijuana (worth about $846 million)» [8]. Hay un ligero redondeo, no vaya a ser que alguien se pierda con un número de seis cifras. Los casi 600.000 kg de farlopi fueron 528.276; los más de $11 billion fueron $11,8. La marihuana la subimos a 423.000 y la heroína a 202 kg. Pero no tengo la fuente a mano, así que calculo según las cifras de «The New York Times»: de todos los kilos de droga que le encasquetan al colega, un 0,0196 % fueron de heroína; de toda la ganancia en dólares que le atribuyen a su venta, el 0,0928 % se habría debido a ese jamaro.

(Como el cuerpo te pide ir a Google, te regalo la búsqueda que necesitas [9], y eso que te llevas. Pero yo no voy a estar aquí toda la vida para explicarte cada cosa, Maltxus.)

Por cierto, supongo que ya lo sabrás, pero en el famoso informe Navajas se dice que «la primera de estas redes se dedica indistintamente al tráfico de drogas (cocaína, hachís, anfetaminas) y al contrabando de tabaco; la segunda opera fundamentalmente con tabaco y la tercera está especializada en el tráfico de hachís» [10]. Dónde andará el jako, compi.

A

#3961 Y ya termino.

Me parecía divertido seguir haciendo como que no sé que eres Justo Arriola, pero aburres hasta a los muertos de los GAL. ¿No crees que los cincuenta y pico ya es una edad provecta como para andar entrando en foros a hablar de uno mismo en tercera persona? Vienes aquí a defender a Arriola siendo el propio Arriola, pero con la identidad de otro.

¿No te parece que si las ideas que expones en tu libro tuvieran la suficiente difusión como para que alguien, aparte de ti mismo, pudiera venir a enarbolarlas con cierto grado de detalle, podrías invertir este tiempo en algo mucho más productivo? ¿De verdad te va la vida en que te diga a qué me refería con «las idas de olla de Arriola»? Porque da la impresión de que tu ego extiende cheques que tu autoestima no puede pagar. Pues hombre, ahora mismo, me hace más gracia dejarte esa pregunta sin contestar.

Que si te he leído, preguntas. Te he leído, sí. Te he leído demasiado. Te he leído más de lo que me gustaría reconocer ante un tribunal. Y creo que eres un buen ejemplo para los chavales, porque demuestras que uno siempre puede llegar allí donde quiera: basta con chupar la adecuada. Sí, tú te vales de la aceptación que tiene la tesis abertzale entre determinados sectores de la sociedad para vender ejemplares; pero ellos se sirven de tu libro para encontrar algo a lo que asirse después de defender durante cuarenta años una tesis de la que no hay, a día de hoy, NINGUNA PRUEBA. Supongo que tú lo verás como un win-win; yo veo a un beato rindiéndole cuentas a un dios terrenal y ya desarmado.

¿Sabes cuánto se tarda en encontrar en España una editorial que te publique un libro sobre drogas? Bueno, digamos que lo sabes: sabes que puedes ir a tiro fijo si le ofreces a Txalaparta un panfleto donde ratifiques la tesis que Herri Batasuna publicó en el diario Egin el 17 de abril de 1980 [11]. No creo que tenga nada que ver con que el fundador de la editorial —José María Esparza Zabalegui— se haya presentado por listas de Herri Batasuna entre 1983 y 1995 [12-15]; y lo que siguió, pero ya me da pereza añadir más referencias. Será una causalidad cualquiera.

That’s all, my friend. Ha sido una cuarentena maravillosa, pero ya no tengo tanto tiempo como para tirarlo contigo. Pero si quieres, un día, quedamos y nos fumamos un chino —la flauta ha perdido caché—. Invito yo. A ver si te relajas un poco, que debes de vivir en un sinvivir.

[1] Arriola, J. (2016): A los pies del caballo, Tafalla: Txalaparta, p. 11.
[2] http://lwsn.net/article/nos-matan-con-heroina-juan-carlos-uso, comentarios 275 (penúltimo párrafo) y 122.
[3] https://www.jotdown.es/2016/02/la-heroina-y-la-empanada-mental
[4] Usó, J. C. (2015): ¿Nos matan con heroína? Sobre la intoxicación farmacológica como arma de Estado, Bilbao: Libros Crudos, p. 9.
[5] https://www.marxists.org/archive/marx/works/1858/09/20.htm
[6] Arriola, J. (2016): A los pies del caballo, Tafalla: Txalaparta, p. 446.
[7] https://cloud10.todocoleccion.online/coleccionismo/tc/2014/11/26/21/46454716.jpg
[8] https://www.nytimes.com/2019/07/07/nyregion/el-chapo-trial-money.html
[9] https://www.google.com/search?q=vend%C3%ADan+hero%C3%ADna+cannabis%7Chach%C3%ADs%7Cmarihuana
[10] https://elpais.com/diario/1993/04/09/espana/734306406_850215.html
[11] http://lwsn.net/Desc%C3%A0rrega+de+fitxers/170/Egin%2817.04.1980%29_Existe_en_Euskadi_una_mafia_de_la_hero%C3%ADna__sin_que_se_pongan_los_medios_para_erradicarla.pdf
[12] http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/documentos/NAVARRA_1983_Candidaturas.pdf
[13] http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/documentos/NAVARRA_1987_Candidaturas.pdf
[14] http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/documentos/NAVARRA_1991_Candidaturas.pdf
[15] http://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/documentos/NAVARRA_1995_Candidaturas.pdf

2 respuestas
Sephi19

y poca droga.

12
E

Me han contado (no es una experiencia reciente) que las psicolabis Atlantis esas son guais hasta que las tomas en el peor momento posible y te dan un mal viaje tan chungo que decides dejar todo radicalmente para siempre.

Lo cual por otro lado es positivo claro.

1 respuesta
Valdi23

#3978 cualquier psicodélico si te las tomas en un momento malo es viaje malo garantizado...

Como veis las trufas cattaleya? Solo he tomado una vez Atlantis 10 gramos y esta vez iba a tomar 15gr, hemos pedido 5 paquetes de Atlantis y nos han regalado 15 gramos de cattaleya, me recomendáis tomar 10 gramos? O es bastante fuerte y es mejor primero tomar 15 de Atlantis?

Marmoth

Hace un par de semanas probé las trufas Vallhala, yo 11g y mi pareja 8g en proporción a nuestro peso.

La experiencia muy buena, me atrevería a decir que nos quedamos un poco cortos de dosis así que probablemente la próxima vez consumamos un poquito más y en un entorno con más amigos.

Me pareció un viaje MUY controlable.

Aunque por ahora me quedo con el de M, a falta de probar el LSD en un futuro cuando tengamos más experiencia con psicodélicos.

1
P

Aquí hay mucho que tocar y debatir, no es lo mismo las " drogas " de hoy en día ( si se pueden llamar así ) que lo de hace años, antes te metías un gramo de coca, speed, o te comías 2 pastillas y era bueno, droga de primera calidad que te sentaba de puta madre, de buen rollo, bailabas toda la noche, te daba por hablar y estar en una sintonía de lujo, a gusto, te sentaba bien.

Hoy en día la coca que hay es todo mierda, todo química pura, adulterado y además adulterado por 3-4-5 personas, o mas. Por cada mano que pasa la coca mas adulterada esta, porque quien coge 10 gramos para vender, la corta y saca 20. Y con las pastillas lo mismo, todo química, adulterado, que lleva hasta matarratas.

No me extraña que hoy en día salgan a mordiscos de una discoteca, se peguen de leches en un parquin o incluso alguien saque una escopeta o un cuchillo y la lie parda, van super alterados, super flipados, pero es de la mierda que se meten, pura porquería.

3 respuestas
SuperMatute

#3981 en mis tiempos de jovenzuelo tambien habían mordiscos y movidas en el parking de las discotecas, pero si las drogas de antes mejor que las de ahora. Menos con el hachís, ahora hay cada polencico bueno que te cagas.

1 2 respuestas
P

#3982 Estoy de acuerdo contigo, peleas en realidad existen y existirán toda la vida, pero es todo tan diferente.

Hoy le pides la hora a alguien, le das un codazo sin querer o le pegas un pisotón ( sin querer, claro ) bailando y te apuñala, así de simple, así de fácil. O te salen 4 mas y te llevas un palizón.

Antes te dabas de palos con uno y al rato estabas tomándote un cubata con el en la barra, haciéndote un tiro de coca en el coche y de buen rollo todo. Era todo mucho más sano.

1 respuesta
E

#3983

Antes también pasaba eso.

GraffKid

#3981 #3982 por algo aquí se recomienda SIEMPRE analizar lo que vas a consumir.

uvelongboard

#3981 La cocaina tienes razon viene cortada con levamisol, que es un desparasitorio de animales.
Sin embargo en el mdma, pastillas. Hoy día viene mas pura y fuertes entre unos 100 y 280 mg por pastilla.
Lo puedes ver en los analisis de pillreport y de energy control.

Ahora después del covid19 supongo que comenzará a venir droga mas adulterada, estad al loro :D

1
M

#3976 No creo que acabes hoy, Aldous, ya volverás. Seguro. Volverás a dejar aquí la última palabra porque tú eres la razón hecha carne y eso tiene que quedar claro. Llevas repitiendo lo mismo que han dicho otros desde el principio, incluso "casualmente" acabando con citas del propio Usó para zanjar el asunto pero si lo hace otro no está bien. Vete al grano y déjate de chorradas de relleno (Al que no le interese la conspiranoia del jako...) Por favor, no seas patético que la gente ya es mayorcita para saber lo que tiene que hacer. En cuanto a los nicks, cualquiera que haya leído todo lo escrito se da cuenta que Arriola utiliza un solo nick en ese debate. Algo que no se puede decir de otros participantes que sí que se apoyaban entre ellos. ¿Seguro que no participaste, ed?
A ver si nos aclaramos: o hay que poner ejemplos de falta de rigor y para ello se utiliza lo escrito por Arriola o cualquier otra fuente o no hay que ponerlos. Si no se ponen, mal y si se ponen, peor. Te molesta todo. No hace falta que repitas y repitas que tus respuestas ya son largas de por sí. Gracias por "explicar" qué es un ensayo histórico y "demostrar" tu sabiduría a los lectores.

Marx y Engels no condenaron al suicida chino como dice Usó.
La referencia de Acoli sobre el uso de la heroína contra el movimiento negro era esencial en un estudio sobre los Panteras Negras. Vaya tiquismiquis eres, se me escapa un "de" en la frase y le pones un (sic). Enhorabuena.
Censurar es no citar algo que niega la tesis que defiendes: la frase completa de Balestrini y Moroni.
Que hay redes que han vendido cannabis y heroína es conocido.
¿Tú qué sabes, aparte de esa cita de alquien que no lo ha podido leer, lo que dice el Informe Navajas para hablar con esa seguridad? ¿Estás seguro que no se habla del jako, trón?

1 respuesta
M

#3976 El Aldous (vaya nick más molón has elegido esta vez) se nos ha mosqueado. "A ver si te relajas un poco, que debes de vivir en un sinvivir" lo dice el que se mete esas parrafadas para autoconvencerse y dorar la píldora a su líder espiritual. Acusas de hacer lo mismo que haces tú. ¿A qué vienes a contar aquí la vida del fundador de Txalaparta? Se huele resentimiento en tus respuestas. Vaya paranoia que llevas en tu cabecita que seguro peina canas. Me la sopla. Basta con leer y comparar ámbos libros con detenimiento para hablar en detalle de ellos. No pierdas más tiempo con esto que no te hace ningún bien. Si sigues chupándosela a tu amado maestro te vas a hacer uno con él. A no ser que no haya ocurrido ya. Tú ya me entiendes.

1 respuesta
SuperMatute

#3988 +drogas -información

2
I

La verdad es que están pesados ya

3