La economía española que viene, post Covid. 9 millones de parados. Hilo.

Narop

#9000 he puesto el ejemplo de italia pero tienes Francia, Turquia, Mexico, China o EEUU... dirias que EEUU como tiene tanta variedad de climas tiene una calidad de vida parecida? es que no es asi, es muy subjetivo lo que te gusta y lo que valoras, igual que el patron de gasto... ves gente que se gasta 1,000 en una TV y otros pudiendo no se gastan ni la mitad. Ambos puede ser perfectmante felices con su decision

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Erethron

#8991 ya, y eso no quita que pueda opinar de la calidad de vida de aqui, o vas repartiendo carnets de qué se puede opinar o no?. He tenido familia muy directa viviendo allí, y no sé qué pretendes con tu respuesta.

En España se vive mejor que en otros países, porque hay mayor calidad de vida. Hablo en general, y ya te digo que cada uno se siente agusto según su criterio. Pero de lejos se vive mejor aquí que en Berlín o UK con tanta lluvia. Vamos, el ver a una señora mayor esperando en el metro de Berlín moverse para que le diera un poco el sol que se asomaba unos minutos y poco más, es indicativo de cómo viven.

Uno que ha nacido aquí en España, al tener que irse a paises del norte de europa nota que eso no es calidad de vida. Lo será para ellos, pero para nosotros no. Y sigo hablando en general, que habrá unos cuantos que prefieran ver anochecer a las 3 de la tarde y pasar un frío de cojones durante muchos meses, o que llueva durante semanas en un pueblo perdido de UK.

Ya vas leyendo mejor, vamos avanzando.

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arkoni

#8980 pero eso es inevitable, si hay poca oferta y mucha demanda, los salarios serán una mierda, hay que dar trabajo como sea a la gente, y cuánto menos paro haya, más subirán los salarios.

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Pitufooscuro

#9003 Pues eso, necesitamos inversión a la de ya, si queremos dejar de ser la argentina europea.

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arkoni

#9004 Personalmente creo que hace falta reformar el mercado laboral, pero cuanto más inversión mejor también imagino...

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zazgan

Los cabrones de PNV como saben que le pueden pedir cualquier cosa al Pelele Sanchez.

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arkoni

#9006 Está claro, el pnv quiere llevarse los méritos de lo que saquen para el PV, es alucinante lo que puede ser para una región tener un partido nacionalista fuerte en el Congreso, los van a inundar a pasta a los vascos.

karlosin

#9005 reformar mercado laboral? traducción= quitar derechos a los trabajadores.

no se tio te quejas de que han condenado a la juventud y te veo defender por otro lado las medidas liberales para dejar mas precario a los trabajadores.

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arkoni

#9008 De poco te valen los derechos sin trabajo 🤷

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karlosin

#9009 vamos que mas precariedad, un plan sin fisuras.

ReibenN

#9008

Quitar los derechos de algunos trabajadores y dárselos a otros. Es decir igualar los derechos de los trabajadores en un punto medio en lugar de la dualidad que existe ahora.

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MaTrIx

#9011 quitar que derechos? Por ejemplo mi convenio es de empresa ¿también me quitas mis derechos como los trienios o cobrar el 100% estando de baja?

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ReibenN

#9012

No me he referido a un derecho en concreto.

Digo que, por ejemplo, reduciendo la indemnización, que a parte no se puede reducir de forma retroactiva, incrementas la precariedad de los trabajadores más jóvenes o menos antigüedad en la empresa.

Es lógico que cuando haya que despedir a alguien se haga en función del coste de su despido en lugar de su desempeño del trabajo?

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MaTrIx

#9013 también lo que consigues así es que en algunos casos se despida al trabajador que más lleva y más cobre para meter a uno cobrando lo mínimo.

No veo por qué yo que llevo 10 años web mi empresa aguantando y currandomelo, tenga que ver mis derechos reducidos.

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Elinombrable

#9014 Hombre, entiendo yo que tú, con 10 años de experiencia harás tu trabajo mejor que alguien que tenga 1 y por eso se te paga, no simplemente por tener más edad.

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Pitufooscuro

Vamos a ver, con un paro estructural altisimo no suben los sueldos, si no suben los sueldos cada vez se cobra menos porque la vida sube de precio cada año por lo que se genera pobreza, o se atrae inversión y se mejoran las condiciones para que se contrate mas o todos vamos a perder dinero cada año, no tiene mas.

MaTrIx

#9015 pues hombre, yo en concreto hago más funciones que el 90% de mis compañeros, pero si, lo hago infinitamente mejor que ellos.

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Elinombrable

#9017 Pues si tu empresa prefiere pagar a alguien la mitad para hacer tu trabajo 10 veces peor, allá tu empresa. Mantener a alguien ahí simplemente porque sale caro despedirlo no tiene sentido. Si mantienes a alguien en tu empresa tiene que ser porque te compensa tenerlo y/o porque lo necesitas, no porque te penalizan si lo echas. Luego ya partiendo de esa base, habrá que analizar ciertos casos concretos pero no al revés donde partes de la base de que despedir a cualquier trabajador te sale muy caro. Eso sólo hace que la gente tenga miedo a contratar, que las empresas mantengan ahí a gente que no necesita porque sale muy caro echarlos y que sea mucho más complicado el moverse de un trabajo a otro.

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MaTrIx

#9018 yo lo que he conocido hasta el momento es que ha probado contratar lo más barato posible y que salga el trabajo como salga.

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Elinombrable

#9019 Pues así debe de ser. Luego ya se irá esa empresa a la mierda a base de trabajos de mierda cuando venga otra que lo hace mejor como ha sucedido toda la vida de nuestro señor. Lo que no se puede hacer es forzar a una empresa a mantener a la gente de forma artificial porque eso no beneficia a nadie (salvo al vago de turno). Se pueden bonificar ciertas cosas pero tiene que ser la empresa la que quiera contratar a alguien porque lo necesita y a que lo mantenga porque beneficia a ambas partes (a la empresa y al trabajador), no porque el estado te obligue, ya sea mediante leyes o mediante condiciones que prácticamente te impidan despedir a alguien.

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N

#8990 No falla, funci perdonando vidas, actitud revanchista del ensueño burbujil "ejjke los albañiles tenianunaudi" que seguramente no vivió y con un alto número de familiares funcis también.

La verdadera caspa de España, con los años me he dado cuenta. Cuando encadenemos la trinidad crisis estructural + crisis del covid con la nueva crisis de deuda es cuando os van a tocar el bolsillo. Y no lo deseo, pero lamentaréis todo el tiempo perdido en vaciles a la gente que lo está pasando mal cuando os unáis a ellos en miseria.

Ahora alguna gilipollez de "jeje rabia aqui toy con mi cafelito pagado x ti a currar parguela xdxdd" y un día más cerca de la precariedad.

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MaTrIx

#9020 el problema es que no todo el mercado laboral funciona de esa forma. Haciendo eso puedes joder a mucho trabajador poco cualificado por arreglar una parte. Simplemente no lo veo y no me parece justo. Y ojo que soy el primero qye metería una patada al vago.

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Drakea

#9022 No puedes hacer medidas eficientes con un mercado laboral hiper-segmentado.
¿Quieres aumentar derechos? Hundes a la gente con contratos temporales o en el paro (que recuerdo que son la mitad de los jóvenes).

Si no arreglas la dualidad en cierto grado nunca jamas vas a poder hacer medidas de corte socialista en el mercado laboral que tengan buena efectividad, a lo sumo beneficiarás a la mitad de los trabajadores, los que ya tienen un buen contrato.

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MaTrIx

#9023 y volvemos a lo de siempre ¿quitas derechos de forma retroactiva?

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Elinombrable

#9022 Por eso mismo he dicho que la base debe ser la que comento (mucha más libertad de despido y contratación) y luego, a partir de ahí, revisar casos concretos como trabajos no cualificados donde la experiencia no afecte demasiado. Lo que no puedes hacer es lo contrario, sobreproteger todos los trabajos y luego pretender que las empresas contraten y que las empresas despidan a los vagos o a la gente que no les hace falta para intentar ser rentables o adaptar su realidad al mercado, lo cual termina siendo peor porque haces a las empresas poco competitivas y muchas terminan cerrando, lo cual implica que no se van unos pocos a la calle si no que se terminan yendo todos.

Leoshito

#9021 El problema no es los funcis gilipollas, que también, sino que tú mismo lo has dicho: cuando se unan a la gente que lo pasa mal en su miseria, esa gente se reirá de ellos. En vez de coger y decir "y por qué estoy en la miseria" y lanzarse al cuello de los hijos de puta de la CEOE y otros think tanks y gentes "estudiadas" que les han llevado a ello.

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Drakea

#9024 En principio se puede probar sin retroactividad, solo para los nuevos contratos. Pero vaya que esto es como las pensiones: se evita al máximo tener que pegar un hachazo a los cotizantes de avanzada edad, pero si no llegamos se va a tener que hacer igual le duela a quien le duela.

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N

#9026 Cualquiera que sea funci y se haya preocupado lo mínimo en mirar su porvenir sabe que España le financia a base de DEUDA y que España lleva una década QUEBRADA.

Como bien dices, en vez de gastar su tiempo en vacilar a los currelas que lo sustentan, entre darse de baja y vacaciones pagadas por todos podrían pensar un poco en cuánto va a aguantar el país así.

Yo cada vez veo más claro en que la única clase media que queda en el país son los funcionarios, es increíble los privilegios que tienen. Y los tienen en pacto tácito con el PPSOE. Cuando salen a protestar es única y exclusivamente para aumentar sus propios privilegios, como el estamento que son.

PD: Porfa @karlosin no me cites para decir que tú quieres que todos trabajemos para el Estado, que estamos hablando los mayores.

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N

#9028 En Grecia se levantaron un día cobrando menos de la mitad, los que mantuvieron su puesto.

A cada poco te pasas por el hilo a vacilar del cafetito que te vas a tomar mañana. Un día de estos, que va a llegar, ese café te va a saber muy pero que muy amargo. Saborea la chulería mientras aún conserves los cuatro duros que la respaldan.

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