#87 No vayamos por ahí, que para violencia la que tenían instaurada los indígenas. Holanda se encargó de crear, magnificar y difundir la leyenda negra por sus disputas políticas con España.
España hizo una labor buena:
Ostias Pedrin que estos indigenas se matan entre ellos.
Nos llevamos el oro.
Pero que no se enteren los holandeses.
#92 Quieres que nos sintamos mal por algo que pasó hace 500 años y que fue producto de su época? Si ahora aterrizas con que el ser humano es un hijo de puta... pocas civilizaciones pueden tener la conciencia tranquila.
Con respecto al oro pues eso, España para bien o para mal era y es.
#92 Se puede decir que fue una de las primeras maniobras de manipulación informativa a gran escala de la Historia. Por su magnitud, época y efectos que perduran hoy en día, seguramente la más efectiva. Pero como se ve que te da exactamente igual lo que yo tenga que decir, ya hablaré de ello otro día en un hilo más apropiado.
#92 Los holandeses , Inglese , Franceses y Alemanes fueron los que crearon la leyenda negra Española.
Durante el Imperio Español se hizo barbaridades pero la mayoría de las muertes son debidas a las enfermedades que le llevaron , además permitimos el mestizaje no como otros que solo dejaron muerte a su paso y pueblos semiexttinguidos en parcelas sin a penas derechos. Vease EEUU con los Indios y Sudáfrica con el Aparheid y los honadeses.
Solo lo he dicho porque la gente ha usado el termino ROBAR. Ok, lo que.vosotros.digáis.
Para España los objetos de alto valor arqueologico y para odyss el capital. Es lo justo.
#43 No estoy hablando de museos que por otra parte por ejemplo los frisos del Partenón donde tienen que estar es en su lugar y no en el museo británico pero ese es otro tema.
Estamos hablando de patrimonio español que por circunstancias de poder adquisitivo del estado no se han podido recuperar todavía que no quiere decir que en un futuro cuando sea posible se recupere. Es muy sencillo el otro día venía un documental "la chanson de Roland" dónde intentan encontrar el lugar de la batalla de Roncesvalles pues bien en el 73' investigaron una posible ubicación excavando por el valle de Tena en Huesca , encontraron restos pero debido a la falta de dinero se suspendió hasta la realización del documental en la que la hija del profesor continua la labor de su padre y vuelven; estamos abogando a que venga el millonetis americano excave en secreto y se lleve todo el patrimonio en serio?
Y no estoy hablando aún de la moralidad que una empresa cuyo único interés es ecónomico expolie en secreto yacimientos.
#101 En este caso es en las costas del Algarve, puede suceder con los cientos hundidos en nuestras costas; que para mí realmente es lo mismo porque el patrimonio nos sigue perteneciendo.
#100 Estás comparando operar en territorio nacional (cosa que además no ocurriría en secreto porque no es llegar y llevarse una piedra) con un barco hundido en aguas de Portugal.
#85 y estás equivocada porque dices que España ahora se quedará con todo, sin mover ni un dedo. Normal. Son unos expoliadores de un pecio que no es suyo, asi que a devolverlo todo es de cajón: da igual dónde esté el pecio español, siempre será nuestro.
Y lo de que España no había movido un dedo, ¿sabes lo que cuesta localizar y excavar un pecio? Y eso si saben dónde están cada uno de ellos...
Eso sí en la leyenda negra incrementada por los holandeses tienes TODA la razón.
Hoy he oído algo sobre la venta del descubrimiento a España y que los restos irán al museo naval de Cartagena o algo así.
Con lo de museo naval de Cartagena he pensado en Uncharted 3.
El otro dia pusieron un documental de ello.
No penseis que vereis un duro.
TODO lo que recuperen será para museo, es historia y como tal se guardará. No van a fundir nada, además está protegido por ley el patrimonio histórico nacional, asi que ni aun queriendo.
Y Cualquier barco es como parte de la patria de un pais, y todo lo que lleva dentro también, por eso se considera expolio de bienes Españoles e históricos, porque se cogió de un barco español (aunque sea hundido), algo que los tios negaron y ocultaron durante años.
Quien quiera ver el documental la verdad es que está muy bien:
http://www.rtve.es/alacarta/videos/el-documental/conflicto-bajo-mar-13-03-11/1044155/
PD: manita si ves el documental, para ver cuantos se han culturizado.
Pues ayer comentaban de no se que barco hundido español que si lo encontraban, vamos de 3.500 millones de euros para arriba su valor.
Claro que este barco nadie sabe donde estara hundido.
Asi que parece que no saben donde estan todos.
#106 Hombre eso tenlo por seguro, esto lleva unos estudios detrás siguiendo la historia del barco lo que llevaba y dónde se hundió según las crónicas, vamos que si el cargamento era lanas de castilla ten por seguro que Odissey no se va a interesar.
lo curioso es que no se había oído ninguna voz oficial española antes de que el tesoro fuese sacado del mar.
Lo correcto seria indemnizarles a Odissey, por el esfuerzo de sacar ese tesoro que bueno, pertenece a España. Sino, están en pleno derecho de tirarlo en la Fosa de las Marianas y que lo saque de ahí quien pueda, en vez de devolverlo.
#108 Entonces bajo ee supeusto es una tremenda cagada por parte de Odyssey. Si sabía que eso era patrimonio de España no tenia que haberlo tocado, por lo tanto el argumento de "ellos lo han sacado del mar y se han preocupado" cae por su propio peso.
Si coges algo que no es tuyo, y de quién está clara la propiedad, luego no llores.
Parecido a lo de #109.
Cojo el teosro y lo dejo hundio de donde lo saque.
Luego llamada al barbas de Rajoy:
ODY: Ring ring ring!!!!!!
Rajoy: Quien es?
ODY: Somos los del odissey, que ya os dejamos el tesoro pa que lo recojais.
Rajoy: Donde?
ODY: Pues esactamente de donde lo sacamos, en el fondo del mar.
Rajoy KOÑO?
ODY: Nuestras tarifas son estas, xxxxxxxx dolars, aceptamos eurosa tambien.
No creo que eso sea de nadie.
Seria de un español hace cientos de años, y segun historiadores, que tampoco es hablar basandonos en la realidad 100% mas objetiva.
Creo que ese es el problema del ser humano, intentar poseer todo lo que le interese, cuando se podria compartir...
#109 ¿Cómo vas a valorar el esfuerzo de unos expoliadores? Y España no podía decir nada ANTES de que lo empezaran a sacar.
#113 ¿Expolio? Hombre si la plata-oro fue robada a las tribus o la gente que lo extrajo vale pero si fue extraído por sus propias manos no hubo ningún expolio.
¿Porqué el barco se lo tienen que dar al estado español? ¿El estado español existía hace 500 años?
El estado siempre apoderándose de lo que no es suyo.
PD: Perdón a ti.
digo yo una cosa: si los de odyssey conocen perfectamente donde estan nuestros pecios y tienen la tecnologia para sacar de ahi nuestros tesoros, por qué no los contratamos?
que saquen a flote todo lo que puedan y a cambio se lleven la mitad del premio. asi salimos ganando nosotros, que recuperamos grandes tesoros sin ningun esfuerzo, y ellos que sacarian muchisima pasta y se evitarian este tipo de litigios
#114 No se, no se... no veo yo a los españoles sacando ellos el oro de las minas. Allihabia mano de obra gratis local.
Ademas si el oro estaba en su territorio, "tecnicamente" seria de los nativos. A efectos que mas da hundido en la tierra que hundido en el agua.
Para los indios el oro que estaba "hundido" en su tierra y para los españoles los trozos de barco que estan hundidos en nuestras aguas.
#119 Si fue a base de la esclavitud de los indígenas si es expolio si no, no lo es.
Ademas si el oro estaba en su territorio, "tecnicamente" seria de los nativos
¿Según donde naces te corresponden los recursos naturales de tu al rededor? Interesante, poniendo propiedad a cosas que ni siquiera has trabajado xd.
Para los indios el oro que estaba "hundido" en su tierra y para los españoles los trozos de barco que estan hundidos en nuestras aguas.
Y esos 2 argumentos son igual de tristes, igual de falsos.
