El BCE dejará de comprar deuda

Elinombrable #151 Abr '22

#150 ¿Qué habría pasado con esos millones de personas que han mantenido sus trabajos a pesar de que sus empresas estaban cerradas durante el Covid gracias a los ERTE's? Si a ti eso no te parece salvar ciudadanos.... Para tí la mejor opción habría sido dejar que las empresas se vayan a la quiebra y luego ya que se busquen la vida. Eso sí que habría sido beneficioso para el país.

Si yo pido un préstamo de 1000€ para gastarme 600€ en salvar mi casa y mi trabajo y 400€ en putas y droga, lo que tendrás que criticar es que hagas gastado 400€ que no tenías en putas y droga, no los 600€ que has utilizado en salvar tu futuro.

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treetops #152 Abr '22

#136 lo importante no es el precio sino el porcentaje de subida. Es un error de principiante pensar que una acción es cara o barata mirando el precio, una acción puede costar 1000€ y estar barata y otra 1$ y estar cara.

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ErChuache #153 Abr '22

Que rápido olvida el personal cómo gestionó el Gobierno el tema del COVID.

Normal que no se vayan a la puta, el votante medio español tiene una memoria de pájaro.

richmonde #154 Abr '22 FF True Fan

#152 Tu punto es valido a medias. Si lo miramos en macroeconomia, toda la razon. Pero mirarlo por accion de 1€ o 1000€ no es del todo cierto. Ya que por cara o barata, un Ferrari a 100k€ es baratísimo, pero muy pocos sacan provecho de ese "bien" barato, mientras que una barra de pan, de 0.8€ a 2€, es una subida muy grande, pero todo el mundo podrá consumirlo, en menor medida, pero podrá.

Knelo #155 Abr '22

#151 O dejar abrir los negocios con medidas de seguridad como se hizo en Madrid.

El problema es la narrativa "Salimos más Fuertes" que te cascas.

Que va a ser de esos negocios y de las familias ahora con un 10% de inflación?
Que va a ser de las generaciones futuras que ya están endeudadas gracias a este tipo de políticas?.
Es lo q tiene vivir endeudados hasta las cejas, q cuando necesitas gastar, no tienes.

Eres un claro ejemplo del cortoplacismo existente en España, para una pierna rota prefieres una tirita y q el día de mañana se joda. Con el agravante que quieres intentar convencer que gracias a esa tirita se le va a curar la pierna.

PD: buen ejemplo de mierda has puesto. Si pides 1000€ para salvarte y tienes que pagar 3000€, ni te vas a salvar y encima vas a endeudar a tus hijos. Bienvenido al socialismo.

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Zeloran #156 Abr '22

#151 se puede cuestionar la mayor o menor efectividad de las medidas que se tomaron contra el COVID, pero no viene a cuento con este hilo. Lo que sí es obvio y claro es que las consecuencias económicas que han derivado son fruto de las políticas tomadas para frenar su propagación.

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Elinombrable #157 Abr '22

#156 Ya se ha explicado en este hilo que gran parte de los problemas son el propio Covid en sí y los desajustes que ha provocado en la demanda y en las cadenas de producción y distribución agravado por una crisis geopolítica posterior que afecta a combustibles y energía. Por tanto el origen de todo es algo que no podemos controlar. La opción de no hacer nada hubiese sido 100 veces peor.

#155 Abrir negocios con medidas de seguridad era totalmente inviable en infinidad de casos. Además de que la demanda no se arregla dejando abrir negocios. Y mucho menos cuando dependes de otros países para muchos de esos negocios y no puedes controlar lo que hacen esos otros países ni las medidas que toman. Te pongas como te pongas sin ERTE's ahora mismo tendríamos miles de empresas más en quiebra y millones de trabajadores más de los que tenemos en paro. Si a ti te parece una opción mejor.... porque te recuerdo que el modelo que hizo España simplemente siguió lo que hicieron el resto de países del mundo. Supongo que todos están equivocados, salvo tú.

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Knelo #158 Abr '22

#157 La diferencia de otros países es que tienen un 4% de paro y deudas en torno al 60/70%.
Las políticas no pueden ser iguales en todos los países pq las condiciones en cada país son diferentes.
A lo mejor si el estado no atracara a las empresas como lo hace, los ertes no hubieran echo falta.

Tampoco se podía hacer como Madrid y todos pusieron el grito en el cielo y al final resultó que si se podía y no pasaba nada.

El problema es el de siempre, la nefasta gestión del estado que en vez de prevenir, prefiere curar y no solo no cura si no que endeuda más a la población futura.

Los ERTE son una tirita en una pierna rota, y ahora verás los resultados.
Te recuerdo que un ERTE es que paguemos entre todos q una empresa no cierre. O sea, que una empresa en ERTE pague a otra en ERTE por ejemplo.
Ahora las empresas que iban ajustadas, cerrarán, y el resto somos más pobres.

0 soluciones veo

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Elinombrable #159 Abr '22

#158 Has trasladado un debate sobre la relación entre IPC, impresión de moneda y medidas de los bancos centrales a la gestión del gobierno de España en el pasado. La cosa es trasladarlo todo a tirar mierda al gobierno. Si tuviésemos una inflación uno o dos puntos menores e igual al resto de los países de la UE seguirías encontrando razones para decir que España es peor porque “invente sus razones aquí”.

No existen soluciones ante una crisis como el COVID. Solamente poner tiritas y luego intentar fomentar el consumo. EvIdentemente cuando tienes pasta es mucho más fácil que si estás endeudado pero nos podemos centrar en el debate del hilo o empezar a buscar culpables hasta donde te apetezca, empezando por Pedro, Rajoy, zapatero o podemos echarle la culpa a los baby boomers por sus pensiones y vivir por encima de sus posibilidades o incluso a Franco.

bkrs #160 Abr '22

Resulta que desde el FMI, con la señorita Lagarde del BCE al lado, reconocen que quizas jejeje, no prestaron mucha atención a los efectos de imprimir dinero, ups!

Frase muy reveladora:

¨We act sometimes like eight years old playing soccer. Here is the ball, we are all at the ball. And we don't cover the rest of the field.¨

Lo que he ido diciendo, que guiarse únicamente por el IPC es erróneo y no ves los efectos que está teniendo esto en la economía. @depequeno1 ni una semana se ha tardado para que los ideólogos de estas mierdas me den la razón y os la quiten a vosotros, y esto va para el otro civervoluntario que está 24-7 defendiendo al gobierno. Ahora que tocará decir? Es también de Rusia?

Y hasta que punto nos creemos a estos gilipollas que dicen, ups, no nos hemos fijado, cuando en primero de carrera de cualquier Universidad decente ya te explican estas cosas básicas.

Aunque bueno, viendo que tienen a ¨economistas´por aquí que defienden y dicen naaaah si no hay inflación! HAHAHAHAH

#152

Está todo muy bien, pero no aporta nada al debate, más cuando pones la gráfica en log y sacas las mismas conclusiones.

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goliat17 #161 Abr '22

#157 Igual tiene algo que ver la política en ciertos aspectos económicos previos al covid. Por ejemplo una mala relación económica con Marruecos o apostarlo todo a renovables sin tener plan b al gas.

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Elinombrable #162 Abr '22

#161 La mala relación con Marruecos viene de hace 20? 30? 40 años? No es nada nuevo ni nada que tenga una fácil solución. De hecho antes del Covid estaba bastante estable. Y lo de apostarlo todo a renovables ha funcionado perfectamente durante años. Nadie tiene un plan b al gas. La nuclear masiva no es una opción. El único que puede permitirse algo así es el que ya invirtió en nuclear hace 40 años, no ahora. De hecho gracias a eso tenemos una situación energética de partida bastante mejor que otros países para los próximos 20 o 30 años.

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treetops #163 Abr '22

#160 Las conclusiones son las que tu quieras, simplemente digo que cuando vas a analizar un grafico con bastantes años de recorrido lo hagas en modo logarítmico para poder tener en cuenta la inflación.

Knelo #164 Abr '22

#160 UPS, no se han dado cuenta jejejejeje

Jejejeje

Je

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D

depequeno1 #165 May '22

#160 Pero vamos a ver lumbreras, que yo estoy en contra de la creacion de dinero y ya te he dicho un monton de veces que esto genera volatilidad y subida de precios en los mercados de inversion. Claro que imprimir dinero tiene consecuencias, pero no esta demostrado que entre esas consecuencias este la subida de precios de los bienes y servicios del mercado real, cosa que Kristalina Georgieva no cuestiona en ningun momento en ese video.

La politica monetaria no depende del Gobierno sino del BCE, y en primero de carrera se dan modelos economicos super reduccionistas y totalmente obsoletos.

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Rivendel #166 May '22 Penitente

#165depequeno1:
pero no esta demostrado que entre esas consecuencias este la subida de precios de los bienes y servicios del mercado real

pues porque la impresion de dinero va toda a los mercados especulativos, bolsa e inmobiliario que afecta a fotos los precios ya que la gente tiene que pagar mas por vivienda, que es el principal gasto de las familias, si eso no afecta a los precios...

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Zeloran #167 May '22

#164 un error lo puede tener cualquiera. somos humanos

D

depequeno1 #168 May '22

#166 El de la vivienda es el unico mercado que se puede ver afectado por estas politicas, al ser un bien que esta entre consumo e inversion, pero no afecta significativamente al indice de precios general por lo que ya comenté semanas atras:

#108depequeno1:
La vivienda en propiedad no se incluye en el IPC por varios motivos, que serán mas o menos discutibles, pero son razonables:

La vivienda tiene un componente de inversión, ya que capitaliza a las personas que la adquieren, y el IPC buscar medir la variacion de los precios al consumo, como su propio nombre indica.

No es un producto que se compre de forma habitual, y lo que cueste hoy o mañana la vivienda a la gran mayoria de la gente no le afecta, pues ya tiene unas condiciones estipuladas desde el momento en que se hizo la compra.

Las viviendas se compran a prestamo y, como en este caso, el aumento de los precios suele ir de la mano de caidas de los tipos e interes, por lo que el aumento del precio correspondiente al capital a amortizar se ve en parte amortiguado por la bajada de los intereses que se pagan.

Hay que tener en cuenta que el precio del alquiler si esta incluido y que es un bien sustitutivo de la vivienda en propiedad, por lo que su variacion de precios tiene cierta relacion con el de la vivienda en propiedad.

Entendiendo el objetivo del IPC, que es medir el poder de consumo, se puede llegar a la conclusion de que meter el precio de la vivienda puede distorsionar el indicador en vez de mejorarlo.

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Prava #169 May '22

#165depequeno1:
pero no esta demostrado que entre esas consecuencias este la subida de precios de los bienes y servicios del mercado real

¿Pero cómo no vas a generar inflación al imprimir dinero si literalmente estás diluyendo la masa monetaria?

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Rivendel #170 May '22 Penitente

#168 una cosa es el indice que eso ya lo se y otra la economia real, decir que la impresion de dinero no afecta a los precios... no hay mas ciego que el que no quiere ver

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bkrs #171 May '22

#165

Yo he sostenido durante todo el hilo, que el IPC no es sufieciente para medir la inflación. Y es que además, el medir la inflación y decir ¨hay inflación o no¨ ha cambiado según el tiempo, yo sospecho que según intereses políticos y de banqueros centrales, y ahora aparece esa señora y dice esto:

#160bkrs:
¨We act sometimes like eight years old playing soccer. Here is the ball, we are all at the ball. And we don't cover the rest of the field.¨

Pues vaya, que casualidad, mirando la pelotita del IPC no os habeís enterado de la burbujita inflacionaria que se ha creado.

#165depequeno1:
no esta demostrado que entre esas consecuencias este la subida de precios de los bienes y servicios del mercado real

xD Buen economista sí. En la fórmula hay otras variables como la velocidad del dinero o la demanda de dinero, pero si alteras como un loco una de esas partes...tarde o temprano...tic tac.

¿Donde está la pelotita? ¿Dónde?

#169Prava:
¿Pero cómo no vas a generar inflación al imprimir dinero si literalmente estás diluyendo la masa monetaria?

Teóricamente, si la demanda de dinero se mantiene alta o la velocidad del dinero es baja (La velocidad en la que se intercambian bienes y servicios, muy baja como cuando el COVID) el IPC se puede mantener bajo. Pero aún así, la inflación sigue apareciendo en el sector financiero...a la espera de asaltar los mercados reales. Proceso inflacionario de primero de carrera que parece que al economista @depequeno1 le parece anticuado, pero coño, siempre se clava.

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D

depequeno1 #172 May '22

#170 A los precios al consumo, los bienes y servicios de la economia real. A lo unico que afecta en la economia real es al precio de la vivienda, que no es un bien de consumo puro y no puede contagiar a los precios del resto de la economia.

#171 El precio de la vivienda en propiedad no se ha incluido jamas en el IPC, no inventes. Y no se incluye por las razones que ya te dije y que tu mismo me respondiste que eran logicas. Paso de seguir discutiendo con cabezones.

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bkrs #173 May '22

#172depequeno1:

El precio de la vivienda en propiedad no se ha incluido jamas en el IPC, no inventes.

Eh? Cuando he dicho yo que se ha incluido el precio de la vivienda?

He dicho que medir inflación y definir y hay inflación o no ha cambiado durante el tiempo, y sí, tiene lógica el IPC porque quizás es lo que afecta más a la gente de la calle de manera directa, pero mi idea durante todo el jodido hilo, que he repetido, es que quedarse SÓLO con el IPC para decir si hay inflación o no es un error. Y sale la señorita del FMI con esto:

#160bkrs:
¨We act sometimes like eight years old playing soccer. Here is the ball, we are all at the ball. And we don't cover the rest of the field.¨

Oye, pero el cabezón soy yo. Pues dale, ni viendólo con tus propios ojos ni dicho por ellos mismos te vale, tu erre que erre xD

Por cierto, sabes una de las veces cuando se cambió como calcular la inflación? En 1980 después de que Volcker en USA tuviera que aumentar como loco los tipos de interés. Vaya, justo después te cambiaron la forma de medir esa inflación XD

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D

depequeno1 #174 May '22

#173bkrs:
pero mi idea durante todo el jodido hilo, que he repetido, es que quedarse SÓLO con el IPC para decir si hay inflación o no es un error.

Lo que no te enteras es de que inflacion significa aumento generalizado de los precios en el mercado de bienes y servicios, y que por tanto, que suban los precios en los mercados financieros o en los bienes de inversion, por definicion, no es inflacion. Es un error de base, de no saber que significan los conceptos que estas utilizando.

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bkrs #175 May '22

#174depequeno1:
Lo que no te enteras es de que inflacion significa aumento generalizado de los precios en el mercado de bienes y servicios, y que por tanto, que suban los precios en los mercados financieros o en los bienes de inversion, por definicion, no es inflacion. Es un error de base, de no saber que significan los conceptos que estas utilizando.

Lo que no te enteras es que esa definición ha ido cambiando, y lo que se mete dentro del IPC también. SIn ir más lejos en este mismo hilo alguien ha dicho de sacar la energía de la cesta del IPC. Por eso mismo, y es que el debate académico al respecto es extenso (esto no es algo que un random de MV diga eh), solo basarse en el IPC es un error.

Que parece que no te has leído lo que he dicho. Almenos yo te leo. Ya se que tiene que ser ridículo que te las des de economista, y tenga que venir alguien del mismísmo FMI a darme la razón xDDDDDD

¿Dónde está la pelotita?

goliat17 #176 May '22

#162 Tenemos planteado ya el cierre de tres nucleares en España, como sigamos poniendo placas solares y pagando el precio a los 10 minutos (exageración) que utilizamos gas para compensar vamos más que jodidos.

Si creo que tendríamos que invertir wn uno o dos reactores más de ulti.a generación, la planta que se pensaba montar en País Vasco haría mucho bien a nivel energético.

Las relaciones con Marruecos llevan demasiado tiempo sin ser las mejores y sigue existiendo en su cultura la idea de que media España sigue siendo suya y a nivel político entiendo que se podrían haber hecho cosas mejores. Nos interesa llevarnos bien con nuestros vecinos fronterizos.

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D

depequeno1 #177 May '22

#176 España nunca ha sido de Marruecos, el imperio Omeya es de origen sirio. Lo que Marruecos reclama como propio es Ceuta y Melilla.

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treetops #178 May '22

#169 Se refiere a que gran parte del dinero creado va a parar a los mercados financieros y no se diluye en los bienes y servicios cotidianos, o al menos no de forma inmediata y es un proceso muy lento. Por ejemplo en el caso de USA donde el gobierno se dedico a enviar cheques con dinero a la población su inflación a acabado afectando a los salarios y bienes principales (es una inflación mucho más profunda) meintras que en Europa la inflación es principalmente por el coste energético.

goliat17 #179 May '22

#177 Eso hoy, cuando lo consigan veremos si cruzan o no el mar.

B

[Borrado] #180 May '22

Voy guardando cartón.

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