Ficcion
Cargarse el sistema público de pensiones y privatizarlo, aparte también de privatizar progresivamente la educación y la sanidad.
Realidad
Cambiar un sistema de pensiones en quiebra y q va q arruinar el pais.
Dar la oportunidad q cada familia eliges q tipo de educación quiere.
Q se trate por igual a los pacientes en cualquier punto de España.
Btw, menudo repaso a los NeoPerroflauteros
#3395 Ya estoy viendo los efectos de una educación deficiente y si Vox entra en el gobierno creo que irá a peor.
#3396 q la educación es deficiente estamos de acuerdo. Es lo q tiene la socialdemocracia cortoplacista q tenemos desde hace 40 años.
Si hace 30 hubieran metido economía y finanzas en primaria, progresiva y con peso, ahora mismo no existiría ni PPSOE y mugremos.
#3388 Casi 1 millon de euros desde Marzo los de las mamadas. No se vosotros pero eso da para unos cuantos menas.
#3395Knelo:Dar la oportunidad q cada familia eliges q tipo de educación quiere.
Que yo sepa nadie ha propuesto prohibir los colegios privados. Si es así por favor mandame esa información.
Por otra parte, si quieres educación pública gratuita, recibes educación pública, punto. Para aprender a la carta ya existen los privados.
#3395Knelo:Dar la oportunidad q cada familia eliges q tipo de educación quiere.
Esa medida precisamente es una mierda:
- Das dinero a la gente para que puedan ir al colegio que quieran, pon 300€ al mes por decir un número.
- Vas al colegio que costaba 300€ al mes, pero ahora como hay muchos más alumnos que quieren entrar han subido el precio a 400€, algunas familias podrán permitirse pagar el sobre coste (son solamente 100€ al mes, cuando antes eran 300€) y lo harán
- Terminas mandando a tu hijo al mismo colegio que hubiese ido al principio, porque no tienes para pagar ese sobrecoste, pero los colegios privados y concertados terminan ganando más dinero de naturaleza pública.
#3399 cheque escolar
#3401 wat¿ Si muchos niños quieren ir a colegios similares se producirá competencia, con la consiguiente bajada de precios.
Si no hay colegios, se abrirán nuevos, ya q será un negocio rentable, provocando más competencia y más bajada de precios.
Y por supuesto, siempre está la opción de la pública.
La competencia beneficia SIEMPRE al consumidor.
#3402Knelo:La competencia beneficia SIEMPRE al consumidor.
Que se lo digan a los chilenos, país donde las compañías son tan libres de competir que en vez de eso pactan precios.
#3402Knelo:se abrirán nuevos
A manos de gente con dinero que verán la oportunidad de recuperar una inversión fácilmente a manos de papá estado, a través de concesiones evidentemente.
#3402Knelo:más bajada de precios
Equivale a reducción de inversión monetaria en el centro, equivale a reducción de salarios, equivale a educación de peor calidad.
#3402Knelo:La competencia beneficia SIEMPRE al consumidor.
Lo que no beneficia a nadie es que dinero público acabe en manos privadas.
No puedes equiparar la educación con vender pizzas, donde si en lugar de usar queso de oveja del Himalaya usas queso de oveja de Teruel da prácticamente igual y no tiene mayor repercusión.
Lo que voy a decir es una simplificación, pero igual me parece interesante. Es algo que se puede ver en este foro, en los medios, en conversaciones de política con conocidos, etc. Por un lado estoy resaltando la actitud de "ambos bandos", y por otro intento reflexionar algo al final.
Si tú tienes una mentalidad, digamos, neoliberal, cada vez que ves a alguien proponer cosas en plan:
- "el Estado tiene que dar todos estos servicios"
- "el Estado tiene que proteger a los trabajadores"
- "el Estado tiene que luchar contra la evasión fiscal"
- "el Estado tiene que subir los impuestos a las grandes rentas y grandes empresas"
- "debido a todo lo anterior, el ciudadano estará protegido y podrá con menor riesgo seguir trabajando, emprendiendo y consumiendo, lo cual repercutirá en una economía funcional y fuerte"
Pues para ti, que eres neoliberal, está clarísimo que ese tipo de medidas lo que va a producir es:
- que el Estado apriente tanto que muchas empresas no podrán permitirse contratar trabajadores, por lo tanto habrá mucho paro y trabajo ilegal con bajos sueldos, dañando a la clase trabajadora y a la sociedad en general.
- que el Estado va a quebrar, lo que provocará que toda la economía se resienta de una manera tan fuerte que las debilitadas empresas no podrán hacer absolutamente nada para evitar la sociedad sufra horrores y penurias económicas.
Es decir, como neoliberal que supuestamente se preocupa por el bienestar de la gente, temes que con medidas de tipo socialistas todo se vaya a la mierda.
Si tú tienes una mentalidad, digamos, socialista, cada vez que ves a alguien proponer cosas en plan:
- "la salud pública es ineficiente, hay que privatizarla y dar libertad para usar servicios privados"
- "el sistema de pensiones público es ineficiente, hay que privatizarlo y dar libertad para usar servicios privados"
- "hay que dar más dinamismo y libertad a las emrpesas en el mercado laboral"
- "comprendo que las empresas realicen evasión fiscal, los impuestos son muy grandes, hay que bajarlos para que las empresas puedan ser más eficientes lo cual al final repercute en el trabajador"
- "hay que bajar los impuestos para no ahuyentar a los grandes inversores"
- "al ser todo lo anterior más eficiente, los trabajadores ganarán más dinero y tendrán liberrtad para decidir en qué servicios privados emplear o invertir su dinero; además la macroeconomía mejorará, las empresas obtendrán más beneficios y la inversión de estas se multiplicará, produciendo un cliclo retroalimentado que beneficiará a todos los ciudadanos"
Pues para ti, que eres socialista, está clarísimo que ese tipo de medidas lo que va a producir es:
- se van a dejar de ofrecer servicios públicos para poder extraer beneficio económico de los ciudadanos a través de servicios privados (sanidad, pensiones, etc.), que además ofrecerán menos a cambio de más.
- se favorece que las grandes empresas ganen mucho más dinero a cambio de nada, porque en realidad los trabajadores van a estar más jodidos que antes, los sueldos bajarán, la inseguridad laboral será mayor
- en resumen, se beneficiará a unos pocos a costa de la mayoría.
Es decir, como socialista que supuestamente se preocupa por el bienestar de la gente, temes que con medidas de tipo neoliberales todo se vaya a la mierda.
Digamos que estas dos posturas son un conglomerado de diferentes posturas que podrían ser de las más comunes hoy en día.
Supuestamente "ambos bandos" quieren lo mejor para la sociedad. ¿No?
Sin embargo, yo veo difícil que la mayoría de la gente del primer grupo realmente quiera una mejoría para la sociedad. Probablemente querrán una mejoría para sí mismos y los demás que se apañen si no son tan listos como ellos.
Y no digo que lo del segundo grupo sea la panacea. Creo que ambas ideologías tienen flexibilidad como para hacerlo "bien" y como para hacerlo "mal".
¿Qué sistema funcionaría mejor si los políticos se centraran realmente en hacer que dicho sistema funcione eficientemente en lugar de robar y en medidas cortoplacistas? Probablemente aquí cada uno tire con su opinión a sus ideologías o creencias.
¿No hay alguna manera científica de medir qué funciona y qué no funciona, tanto cualitativa como cuantitativamente? Supongo que sí, pero es tan complicado y hay tantos factores que es muy difícil hacerlo bien, siendo además una gran tarea, por lo que en la práctica no se puede o no se ha logrado.
PD: Obviamente faltan por mencioanr muchos varios puntos clave de cada una de estas "ideologías". Intentaba no alargarlo demasiado.
#3407Agradecido:¿No hay alguna manera científica de medir qué funciona y qué no funciona?
Sí que la hay, una histórica: ver en qué estado han acabado los países socialistas. Y ver qué tipo de economía tienen los países con mayor nivel de vida del mundo.
Y otra estadística: acudir al índice de libertad económica, para descubrir que los que dicen "preocupares de la sociedad" son los que más las hunden, y a los que de forma sesgada les acosas de "sudarle la sociedad" defienden ideas de países donde todos los deciles de población son más ricos que los de cualquier intento socialista.
Simple. Saludos desde un país capitalista y con una serie de políticas liberales que pondrían los pelos como escarpias al español medio, no sólo al socialista.
#3403 Bienvenido del coma, estamos en 2019, dónde el mundo es tremendamente injusto. PD: el smartphone desde el q escribes provoca tus imágenes.
#3406 lo de los salarios lo dices tu pq patata. Mirate los salarios de profesores privados.
Mírate la temporalidad actual de los profesores.
Peor educación? Q la actual? Jajajajaj
La exigencia de la empresa privada es infinitamente mayor q la publica, por lo q todos sabemos, lo q se traduce en parasitismo laboral.
#3407Agradecido:Sin embargo, yo veo difícil que la mayoría de la gente del primer grupo realmente quiera una mejoría para la sociedad. Probablemente querrán una mejoría para sí mismos y los demás que se apañen si no son tan listos como ellos.
Esto es fruto del miedo a pensar que si los demás tuviesen las mismas oportunidades que ellos, ellos no tendrían todos los privilegios que tienen. Más fácil intelectualmente defender los privilegios y vender que lo que tienen se lo han ganado. Hay que tener valentía para reconocer los propios privilegios
#3409Knelo:lo de los salarios lo dices tu pq patata
Cualquier empresa que tenga que reducir los precios tiene que abaratar costes, y en un puesto de trabajo en el que el mayor coste deriva del salario la única manera posible de reducir costes es reducir salarios. Puedes intentar darle las vueltas que quieras, pero es lo que hay.
#3411 la única manera de reducir coste son con salarios? Interesante.
Y q hay de la creación de miles de puestos de trabajo nuevos.
Q hay q debido a esa oferta los profesores q entren estén mucho más preparados.
Q hay q debido a la exigencia privada se impliquen en hacer mejor su trabajo.
Lo dicho, mejor parados q currando.
Resumiendo:
O sea, q debido a la demanda si suben precios? Mal
Si bajan precios mal.
Conclusión, quedémonos con una de las educaciones con más fracaso escolar de europa.
#3413 Es, a todas luces, un traspaso de dinero público a manos privadas, utilizando como intermediario al ciudadano para que no parezca tan sangrante. Algo al nivel de las concesiones en las autopistas, que tienen un mantenimiento casi cero y que generan a sus beneficiarios cuantiosas sumas de dinero.
No estoy en contra de la educación privada, me parece de puta madre que exista e incluso comparto la opinión de que los colegios concertados ayudan - en cierto modo - a aliviar la sobrecarga de alumnado en los colegios públicos.
De lo que estoy en contra es de usar fondos públicos para enriquecer a empresas privadas, que es lo que aparentemente o no entiendes o no quieres entender. Evidentemente es mucho más sencillo decir que te dan el dinero para que "elijas" a decir que van a aumentar las subvenciones a los centros concertados.
#3414 Y lo más gracioso es que algunos se llenan la boca criticando lo público y su gasto de dinero, pero eh, si luego ese mismo dinero va a parar a unas pocas empresas privadas, entonces es bien.
#3414 Pues en mi opinión y experiencia, en este país, lo publicó funciona realmente mal en líneas generales además de ser alguno una estafa. Pq partimos de la base q lo controlan políticos mentirosos y corruptos.
Por eso lo mejor es dar la opción de elegir.
#3416 ¿Y qué me dices de que la sanidad pública española sea la mejor del mundo? No lo digo yo, lo dicen varios estudios. Efectiva y eficiente (a pesar de que aún tenga margen de mejora).
#3416 ¡Y dale Perico al torno!
Voy a decir abiertamente lo que tu no quieres o no te atreves a decir y es que las concesiones y las privatizaciones para que se beneficien cuatro millonarios son positivas, y no lo quieres decir abiertamente porque no tienes el coraje suficiente o simplemente estás mezclando cosas.
Equiparar que se abra y mantenga un colegio con capital privado, a que se abra un colegio con capital privado pero se mantenga con capital público - que es lo que estás haciendo tú - es simplemente hilarante.
#3417 En mi comunidad tengo listas de espera de 3 meses para el especialista y de 1 año para operaciones leves.
La calidad es buena, el trato de muchos médicos, no y los tiempos de espera son abusivos dependiendo de la.comunidad.
Q opinión tendrías del mejor restaurante del mundo qnte tardara 4h en servir?
#3418 y a mi que me importa que se llene los bolsillos algún millonario. Gracias a millonarios tenemos infinidad de productos increíbles a unos precios de mierda.
A mí lo que me interesa es que me den el mejor servicio al mejor precio.
La diferencia es que tendría la opción de elegir lo que quiero, si no me gusta me voy a otro, actualmente solamente tengo la opción de un servicio deficiente a un precio abusivo.
#3419 No se puede negar que hay problemas como los que mencionas, pero aún así, es la mejor sanidad del mundo. ¿Qué dice eso de las demás?
Y sobre todo, ¿qué dice eso de la clase política que quiere desmanterlarla en lugar de seguir mejorándola?
