Como la gente está llena de perjuicios y eso es uno de los pilares para que partidos de extrema derecha llegen al poder
Si un partido promete la expulsión gitana de España , yo les voto
#31: Si un partido promete la expulsión gitana de España , yo les voto
La verdad es que estas cosas tientan a votar a la ultraderecha sí, lo malo es que empiezan echando a los gitanos y acaban poniendo el país patas arriba.
Si es que por no ser titldados de fascistas o comunistas los gobiernos no se atreven a llevar a cabo medidas necesarias.
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bien que hacen mirad lo que nos pasa a españa por votar al psoe.... RUINA
todas las ayudas sociales y mierdas k da el cejas parriba de onde os pensais k sale? del dinero k el pp ahorro durante años, ademas de los impuestos k cada vez son mas altos...
pero weno, seguid pensando.. Yo VoTo Al PsOe xK No SoY fAcHa y seguid viendo como zapatero nos lleva la ruina ^^
#31 gitana? yo echaba antes a negros moros y sudacas aunk bien mirao, los gitanos tmbien fuera xd
Lo de extrema derecha me hace gracia. Habría que ver que harían si gobernaran.
Igual que lo de "oh ganan los populistas" porque realmente hacen lo que quiere la gente. En Austria parece ser que son muy suyos, y están muy quemados con la inmigración turca y el cachondeo con las ayudas públicas, así que no me parece mal que castiguen a los de siempre.
El lema de Haider estas elecciones era "Austria para los austríacos" ohhh correr son el demonio de extremísima derecha porque no regalan el país y no traen inmis baratitos. psssssssss
me da por el culo tener q decir esto habiendo libros y wikipedias, pero el voto del NSDAP fue en su mayoria de obreros y agricultores, la clase media y la burguesia no veia con buenos ojos el nazismo.
Y vamos, decir q los facismos son movimientos burgueses,.... no me esperaba eso de ti blanes...
PD: no me gusta el futbol, pero no hay q ser muy observador para darse cuenta de q cuando el barsa gano su ultima liga salia a un penalti cada dos partidos, por ahi alomejor podeis ver los datos oficiales, muy significativos ellos.
y en esta liga el barsa ya lleva dos pitados a favor, el madrid 0 a favor y 2 en contra XDDDD
#35: Se te ve enterado, tío.
PD: No creo que un partido que tanto te gusta como el PP vea bien que la gente vaya por ahí defendiéndolo y luego soltando comentarios de ese tipo. Pero bueno, así le va al PP.
#37 q no q blanes tiene razon siempre y punto no le lleves la contraria q es stallinista :S
Austria, Italia....... Alemania y GO WWIII
#37 Tienes razon, pero la que no veia con buenos ojos al NSDAP era la pequeñaburguesia alemana. He leido bastante sobre el tema y creo recordar que el NSDAP fue apoyado por amplios sectores de la gran burguesia alemana, ya que los que oprimian la economia alemana eran los judios. Y los pesos pesados alemanes querian volver a manejar la economia de su propio pais, y en Hitler y su partido vieron la figura ideal.
Sobre los votos de obreros/campesinos, tambien es cierto. Pero tambien sabras que en esas votaciones hubo muchiiiisimo caciquismo y pistolerismo, ademas de que el discurso de Hitler siempre fue muy populista ya que muchisima parte del campesinado y los proletarios eran simpatizantes comunistas y eso se puede ver en los intentos de revolucion que hubo en Alemania.
Yo considero que el fascismo es la radicalizacion de los burgueses debido a que sus intereses son amenazados por un movimiento obrero importante. Si te fijas en Italia paso eso, cuando se comenzo a formar un frente proletario fuerte, los terratenientes italianos financiaron al Partido Fascista.
Tambien paso aqui en España, y paso en muchos otros paises y sigue pasando.
#40 Puedes estar a favor o en contra de mis ideas, pero al menos #37 tiene un poquito mas de inteligencia y se mofa de la gente, sino que propicia el debate y da sus argumentos.
Tio, dejalo...si no entiendes a lo que se refiere...... XD
Respecto al tema....puede influir algo el tema de que la edad minima para votar sea 16 años?
Historicamente la burguesia y el autoritarismo o fascismo han llevado caminos bien diferentes. Por una parte estaban "la aristocracia" la cual poseia sus titulos por sucesion y herencias asi como heredaban tambien el poder. El movimiento burgues surgio por parte de gente acomodada que estaba en contra de como se sucedia el poder y ellos querian formar parte del mismo. De ahi que la burguesia y la aristocacria hayan estado siempre separadas por caminos distintos. En teoria la burguesia ha defendido una causa "mas justa" y lo pongo entre comillas porque de la clase obrera no se ha preocupado nadie nunca ni los fascistas/autoritaristas/aristocratas ni los burgueses.
De todos modos en los tiempos que hoy corren creo que no tiene mucho sentido pensar que se va a apoyar un gobierno derechista/fascista porque el movimiento obrero sea muy potente. De echo hoy en dia ni siquiera creo que exista tal movimiento ya que hace años que la gente vive de pretensiones y no solo eso, sino que aspira y se cree que puede llegar a medrar lo suficiente. El concepto de patron-obrero hoy en dia esta mas que desfasado. La sociedad ha evolucionado hasta el punto en el que las diferencias sociales no son tan evidentes como antes. Ahora un obrero puede tener una casa, una familia y vivir con un nivel de vida medianamente bueno, por lo tanto "la lucha contra el patron explotador" ya no es tal y se limita a "que cabron es el hijoputa de mi jefe".
No nos hagamos pajas mentales que no vivimos en el antiguo regimen ni en la primera revolucion industrial xD
#43
Vuelvo a repetir, un fascista es un burgues acojonado. Cuando digo fascista no quiero decir Paco El Dueño del Bar que tiene una taberna con el retrato de Franco. Me refiero a Borja el dueño de una gran empresa de X sector y que tiene una gran influencia politica, el cual debido a un gran frente obrero ve peligrar sus intereses,empresas etc....¿¿¿que hace???? se radicaliza y de ahi surge el FASCISMO.
Yo no creo que el concepto de patron-obrero este desfasado. Ejemplos los hay a patadas.....y eso lo he vivido yo y actualmente lo vive mi padre.
Las diferencias sociales son evidentes hoy en dia y hace 80 años, pero si apartamos la vista y miramos en la calle en la cual vivimos, pues evidentemente veras gente con mas o menos el mismo poder adquisitivo que tu. Pero date una vuelta por la periferia, por los barrios marginales, por los pueblos etc....la realidad es muy distinta.
Si ahora un obrero puede tener una casa,una familia y vivir con un nivel de vida medianamente bueno, no es gracias a la burguesia y sus politicos, es gracias que a lo largo de los siglos los campesinos y proletarios se han dejado su vida y las de sus familias para conseguir esos derechos.
Esta claro que hoy en dia no hay la misma lucha que hubo a principio del siglo XX por ejemplo, y mira lo que esta pasando por no luchar, aprueban leyes que abaratan el despido, recorte de derechos laborales etc....o es mentira lo que digo?
Por cierto el tener una casa, una familiar y poder vivir dignamente no deberia ser un priveligio. Este es el fallo de la sociedad, que pensamos que por tener una casa y un trabajo somos los REYES DEL MAMBO, cuando eso deberia ser un derecho universal.
No me hago pajas mentales, vivo la realidad.
El cliente no siempre tiene la razón, y el votante tampoco. La mayoría de las personas votan en la ignorancia, tanto a la derecha como a la izquierda. No estoy en contra de la democracia, pero no es perfecta.
Hablar ahora de fascismo o comunismo me parece fuera de lugar. Dudo que los extremismos tengan demasiado éxito, incluso ante la situación económica actual (la gente siempre vota con el bolsillo), ya hemos pasado por eso. Pero también es cierto que ni la derecha ni la izquierda moderada están en su mejor momento (y con derecha moderada no me refiero a España, porque aunque el mono se vista de seda...). Una izquierda que está en crisis de identidad desde hace bastante tiempo y una derecha que ha visto como fallan sus políticas y el siglo americano. No somos intervencionistas, pero tenemos que intervenir en el mercado libre cuando le va mal a los ricos.
Supongo que algunos entenderán de lo que hablo...
Y no sé si reír o llorar ante los que insinúan que España está como está por culpa del gobierno del PSOE. Para encontrar la causa del estado actual de España probablemente tengamos que remontar demasiado en el tiempo. Pero el motivo más inmediato es posible que sea la política económica que seguimos durante los gobiernos del PP: el crédito y el ladrillo. EE UU, Reino Unido, Irlanda y otros también están sufriendo por eso, pero su caso no es tan grave como el nuestro.
Como dice El Roto en una viñeta publicada recientemente: "Si nada ganamos cuando se forraban, ¿por qué hemos de perder cuando se la pegan?"
Bienvenidos al mundo multipolar ;p
Todo lo burgués que quieras, pero NSDAP significa Partido nacionalsocialista obrero alemán. Y todas las políticas que pusieron fueron para ayudar o proteger al obrero alemán.
Los marxistas no están dispuestos a reconocer que también los nazis son socialistas. Y se les tachará de ultraderecha, para desvincularse de ellos, pero son de izquierdas, vienen de partidos de izquierdas, como Mussolini que vino del partido socialista italiano o el partido obrero alemán en el que empezó Hitler, aplican políticas socialistas, de proteger o ayudar al obrero, están en contra del libre mercado y del capitalismo y se caracterizan por hacer lo que les salga de los huevos como los socialistas.
Pero claro, no son movimientos obreros, son de ultraderecha, a pesar de que ideológicamente estén mucho más cerca de partidos como el PSOE que del PP.
Tienes parte de razon en lo que dices pero magnificas demasiado todo, las diferencias sociales que tu dices normalmente ya no son fruto de la explotacion obrera sino de la marginacion social entre otras causas. Esta marginacion viene dada por varios motivos entre los cuales es cierto que estan los problemas laborales a la hora de encontrar un trabajo, pero no es la unica causa ni la mas importante.
Comparto tu opinion de que todos deberiamos de tener un trabajo y un nivel de vida digno, pero en la sociedad capitalista en la que vivimos eso es algo utopico.
Volviendo al tema de las marginaciones, cabe destacar que muchas comunidades se marginan ellas mismas (vease el caso de los gitanos), los cuales achacan todos sus problemas a la sociedad, esto propicia una marginacion por parte de la mayoria de la comunidad y no son capaces de ver mas alla de ellos mismos y darse cuenta de que esa marginacion viene propiciada por su mentalidad cerrada. Lo mismo pasa con otras muchas comunidades marginales, las cuales su marginacion poco tiene que ver con su condicion laboral.
#46 Y PSOE significa Partido Socialista Obrero Español. Crees que el PSOE es un partido que basa su politica economica y social en el marxismo???? El nombre puede decir lo que quiera....ahi tenemos a DEMOCRACIA NACIONAL, que de democracia tienen lo que yo de cura.
Los nazis socialistas? La gente del NSDAP puede venir si quieres de la familia de LENIN, pero eso de que aplican politicas socialistas los hechos historicos dicen totalmente lo contrario.
1º El socialismo no puede ser simplemente nacionalista, es decir es internacionalista, ya que la causa por la que se lucha es por la de los obreros, sin diferenciar raza,cultura etc..
2º No derriban el aparato burocratico capitalista, sino que lo adaptan a sus intereses
3º No derriban tampoco el aparato economico capitalista, ya que siguen existiendo la propiedad privada y las grandes empresas en mano privada, por lo tanto no aplican una politica socialista
4º Lo mas importante, en el nacionalsocialismo se sigue manteniendo la sociedad de clases sociales
Ahora te pregunto: ¿Que tienen los nacionalsocialistas de socialitas?
Charlifum esta claro que la explotacion obrera no es la misma ahora que hace 80 años. Pero eso es gracias a la lucha por los derechos laborales que hicieron millones de trabajadores/as.
Entonces si no todos podemos tener una casa y un trabajo, porque no buscamos una alternativa en la que todos vivamos bien? Y ojo! no te estoy hablando de la alternativa en la que creo yo. Te estoy hablando de otra alternativa que no sea ni capitalismo ni socialismo.
Sobre la marginacion esta claro que muchas comunidades de gitanos se cierran para si mismas y eso dificulta su integracion etc...Pero la gran mayoria de Ayuntamientos etc.. no da el empujon necesario a ese tipo de barrios/pueblos porque cuesta mucho dinero y tambien porque no genera beneficios a corto plazo, ya que la mayoria de esa gente es lumpen
Esta claro que la explotacion no es la misma, pero muchos de los problemas de la clase obrera vienen dados por la mierda de sindicatos que tenemos que defienden mas su propio interes que el interes de los trabajadores. Los sindictaos de hoy en dia son como prostitutas de los empresarios, y te lo digo yo que soy empresario, hoy en dia lo que buscan los sindicatos es el dinero, normalmente en forma de representacion sindical en las empresas. Existe una guerra entre CCOO y UGT que al unico que perjudica es al trabajador.
Yo tambien soy partidario de un sistema en el que el dinero no lo sea todo, hay cosas que valoro muchisimo de los regimenes comunistas sobretodo la idea de que el dinero no lo es todo y que las oportunidades sean las mismas para todo el mundo independientemente de su condicion economica.
Sin embargo discrepo contigo sobre lo de las ayudas a minorias marginales. Concretamente el pueblo gitano es uno de los que mas ayudas recibe para su integracion. La mayor ayuda que reciben es que el estado no quiere reconocer el matrimonio por el rito gitano, por que no se reconoce el matrimonio gitano? muy simple: cada madre gitana a efectos legales es madre soltera, por cada hijo que tiene recibe una paga y no solo eso sino que tiene una gran ventaja a la hora de optar a una VPO o simplemente para matricular en colegios publicos a sus hijos. Con toda esta ayuda siguen siendo una de las minorias mas marginales y cerradas de cara a la sociedad.
#49 Esos argumentos se han convertido en tópicos y falsos
http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/3223/nazismo/socialismo/socialismo/totalitario/george/ un artículo interesante de mises que explica de forma muy clara porqué el nazismo es socialismo y porqué es totalitario. Es largo pero ameno. Supongo que no leerá nadie, pero aún así animo a que lo lea, es bastante interesante.
Austria, otro pais al que no ir
#53 no querer ir a un pais lleno de nacionalsocialistas de mierda no implica querer ir a uno de comunistas, espabilao, no todo es blanco o negro como en tu cerebro
#52 siempre te quedara, sudan, corea del norte y birmania.
EDIT: EING, aqui el de todo blanco/negro eres tu, pero oye tu feliz en tu pais de la piruleta. En vez de preocuparte de un pais lleno de Nazis, preguntate porque han sacado el 30% de los votos, porque los que los ponen en el poder no deja de ser el pueblo.
Yo he ido a austria, y amos es casi una extension de estabul, como las ramblas lo son de rumania, antes o despues la gente se acaba cansando.
Estoy alucinando, hay gente en esta web que esta defendiendo, como quien no quiere la cosa, la existencia y posible victoria de un partido nazi...
Seguid asi campeones, lo haceis muy bien, ya teneis un sitio donde iros a vivir lejos de Zp y sus acolitos.
Propongo a #35 como el mesias del nuevo orden, anda sobrao oiga !
Yo un dia escuche decir a una persona mayor una cosa y creo que tiene toda la razon del mundo, lo que dijo fue lo siguiente.
"Que gobierne un partido u otro es lo de menos, el problema es cuando el mismo partido gobierna demasiado tiempo, el poder suele corromper"
Sinceramente y pensandolo friamente creo que tiene toda la razon del mundo, todos los gobiernos con el paso de los años se van haciendo mas recios a los cambios y se van acomodando hasta el punto que llegan a hacer lo que les sale de los cojones, robar todo lo que puedan y mejorar bien poco el pais.
los partidos socialistas o de izquierda, ponen accento s la proteccion social, proteccion del obrero los de derecha, en este caso favoriza mas al empresario, a la gente emprendedora..lo que quiero decir es que los socialistas desde siempre se han equivocado porque lo que ellos pretenden hacer es un sistema inviable a largo plazo porque el mismo trabajador no lo deja...cuanta mas proteccion social hay y ayudas etc. menos rendimiento en el trabajo por parte del obrero, sube el paro (porque trabajar si el gobierno me da en paro 1000 euros ademas puedo hacer un trabajo sin que sea dado de alta?) Esta demonstrado en todo el mundo desde Rusia hasta corea del norte y cuba que un sistema socialista o bien comunista como lo veia marx no funcionara nunca, tambien otro motivo sera lo que esta expuesto mas arriba, "el poder corompe"...
PD: no os imaginais cuanta gente conozco que esta en paro mientras trabajan a la misma empresa que les dieron de baja. Eso porque existe proteccion social
