#660 Técnicamente el partido que era antes es ahora el de la Chacón, no JxCat. JxCat como partido es a las primeras elecciones que se presenta tras la separación del partido en el que estaba. De hecho aún está en litigio hasta el nombre, ya que el PDCat lo reclama como suyo.
Se ven como liberadores del fascismo... cuando sus postulados son precisamente calcados a los del nazismo. Incluso la jodida escenografia habrá hecho enorgullecerse al mismísimo Goebbels.
Cada vez que la gente emplea el término fascista sin tener absolutamente nada que ver con la definición del término...
Al final llamaré fascista a las tostaditas con ajo y aceite de por la mañana, total...
#656 Las diferencias no son a nivel de partido, sino a todos los niveles.
Hace poco el partido de Merkel hizo una limpieza integral por un grupo reducido de nazis que había en la policía alemana. Se fue a por ellos sin contemplaciones.
Aquí ya sabes lo que pasa (o mejor dicho lo que no pasa) con todos esos policías y militares que hacen proclamas fascistas. En Cataluña el único sitio donde Vox saca mayorías absolutos son en los cuarteles de la Guardia Civil y militares. Es muy triste, pero es así.
Luego está el hecho de que por ejemplo en Alemania se hace un cordón sanitario completo del resto de partidos políticos con la extrema derecha. En España hay dos partidos que pactan gobiernos de coalición con ellos.
Podría seguir pero creo que entiendes por donde voy.
#651 cual es la realidad negada para que haya surgido este partido homofobo?
Creo que va más allá de eso.
#666 Que existe gente homófoba y reaccionaria a cualquier cambio social en una sociedad y quieren representación en el parlamento.
En realidad siempre ha sido una corriente dentro del PP, que ahora ha decidido divorciarse y hacer la guerra por su cuenta. Quien se sorprenda del discurso de Abascal y Ortiga Smith, no ha escuchado demasiado lo que soltaba Fraga en sus buenos tiempos por la boca o, más recientemente, Mayor Oreja.
#629 Creí que hablabas de los de VOX; pero tampoco, pese a que puedo entender el error con estos segundos. El procesismo ha sufrido un proceso de fascistiszación, pero no se puede reducir la categoría de fascista a esto.
Son reaccionarios, como los de VOX, solo que hiperviolentos y más escorados a la derecha reaccionaria.
#668sephirox:solo que hiperviolentos
Para lo que es el estándar de la política de países occidentales y demás, si, pero vamos, están bastante lejos de sus niveles históricos de violencia. Al igual que los reaccionarios centralistas.
Y bien contentos tenemos que estar, que ambos sabemos que ambas caras de la misma moneda les gustaría ver a gente como nosotros ser abono.
#666 vale, hay doble variante. La realidad negada en Europa sabemos cuál es. La realidad negada en España es que el nacionalismo separatista es un “ente” insaciable al que se le ha permitido todo, y se le llama progresista aunque sea lo más retrógrado, etnicista y supremacistas que hay.
Sobre la homofobia, para ellos es un filón de voto, como dice Don Verde. Es la corriente casposa del PP, que lucha contra el lobby lgtb.
#671Contractor:La realidad negada en España es que el nacionalismo separatista es un “ente” insaciable al que se le ha permitido todo, y se le llama progresista aunque sea lo más retrógrado, etnicista y supremacistas que hay.
Coño, pues para ser negada, no veas las turras que llevamos comiéndonos durante años ya....
#672 fíjate si siguen negadas que el gobierno pacta con dirigentes de un partido que han sido condenados por sedición y malversación agravada, con etnicistas y supremacistas etc... y a todo se le envuelve en el mantra del “progresismo”. El día que el gobierno salga y diga clarisimamente que con el separatismo excluyente es imposible ir a ninguna parte porque lo que quieren es echar a todo el que no hable catalán, romper la unidad del Estado y encima anexionarse otras partes, no iremos a ninguna parte.
Y no me digas que exagero, porque eso es exactamente lo que pasa.
#673 Yo es que estoy completamente a favor de que exista una corriente política que busca la separación del estado. Es un pensamiento político completamente legítimo, aunque a mi eso de irte para montar otro estado, más cool y guay, me apesta. De hecho, durante gran parte de la historia política de este país, han sido socios y colaboradores del gobierno central, estando este bajo gobierno sociata o popular, incluso siendo parte integral del desarrollo del sacro santísimo texto sagrado del estado, la Constitución.
Lo que ocurre es que ante la extensión del populismo y la retirada y extinción de la política seria, se han dedicado a levantar ánimos de sus allegados para mejorar sus resultados electorales y se han pasado de rosca. Ahora no pueden parar esa marea y se ven arrastrados a algo que, sinceramente, en realidad no quiere. Yo estoy convencido de que ERC o JxCat, especialmente sus dirigentes, estarían encantados de formar parte del establishment de nuevo rollo PNV o Bildu (yep) y dejar la estrategia pseudo-revolucionaria. Pero saben que si dan marcha atrás, su discurso se desmonta y el fracaso a nivel electoral puede ser contundente.
Obviamente esta estrategia y pensamiento ha provocado reacción en su inverso, los nacionalistas unionistas, centralistas, mesetarios o como se prefiera llamar. Así que ahora tenemos un par de cabestros que buscan imponer su visión a la totalidad del país, ninguno puede porque siguen siendo una parte y no un todo. Y así seguirán, dándose cabezazos cada vez más fuerte hasta que alguno se canse, la gente se exalte de más y se líe de verdad o colapse el estado, lo que llegue primero.
Mientras tanto, vamos dejando en el debate principal del país cosas sin importancia como la reforma del sistema de pensiones, intentar solucionar el mercado laboral español, mejorar las expectativas del negrísimo futuro de la población de menos de 60 años...
#675 Las mesas que no se puedan constituir antes de las 10 tienen que convocarse 48 horas después... Es normal que se plantee eso para no influir en el resultado de manera masiva.
El problema será lo que hagan esos que tienen en poder la información.
Es normal que no se publiquen resultados (nisiquiera que haya recuento) el 14 si resulta que falta gente que no ha podido votar por no poder formarse sus mesas. Ni es una ocurrencia rara del Govern ni de la Junta Electoral.
#677 Los partidos regionalistas existen en Alemania, como en Baviera, que tienen el Bayern-Partei. Otra cosa es que aboguen por un independentismo completo de Alemania, que si no me equivoco no.
Es más, ilegalizar un partido en Alemania no es moco de pavo, mira la que tienen montada con AfD.
Exactamente lo que dices.
En Alemania no esta permitido un partido que tenga como objetivo la independencia de Alemania. Menos aun decir abiertamiente y en tu programa electoral que lo haras unilateralmente y fuera de la legalidad.
#680 No es exactamente así. Pego info
En Alemania, por ejemplo, la Ley fundamental para la República Federal de Alemania (el equivalente a la constitución) recoge en su artículo 21.2 que son inconstitucionales los partidos que “por sus fines o por el comportamiento de sus adherentes tiendan a desvirtuar o eliminar el régimen fundamental de libertad y democracia, o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”. Este precepto, pero, solo se ha utilizado dos veces: para ilegalizar el Partido Socialista del Reich (SRP, un partido neonazi) en 1952 y el Partido Comunista de Alemania (KPD) en 1956.
En este sentido, el profesor de Ciencia Política de la UPF y experto en política comparada, Klaus-Jürgen Nagel, explica a Verificat que el 1952 el Tribunal Constitucional Federal alemán (BVerfGE) estableció en la sentencia BVerfGE 2, 1 (la que prohibía el SRP) que tener un programa no compatible con los principios básicos de la República Federal no es suficiente para prohibir un partido. El tribunal explicitaba (en su punto 36) que la importancia de los partidos políticos en un estado democrático hace que su ilegalización no se tenga que producir “cuando combaten disposiciones individuales, incluso instituciones enteras de la constitución con medios legales”, sino solo cuando “quieren sacudir los más altos valores básicos del Estado constitucional democrático libre”. Y detallaba (en su punto 37) estos valores básicos: “el respeto a los derechos humanos, sobre todo el derecho del individuo a la vida y al libre desarrollo, la soberanía popular, la separación de poderes, la responsabilidad de gobierno, la legalidad de la administración y la independencia de los tribunales”.
Basándose en esto, cuatro años más tarde, la sentencia que ilegalizaba el KPD se reafirmaba (en su punto 250) y aseguraba que para que un partido sea inconstitucional tiene que mostrar una actitud “activa, combativa y agresiva hacia la orden existente, tiene que perjudicar deliberadamente el funcionamiento de este orden y, en el futuro, tiene que querer eliminar este orden en sí”.
#682 Pues para ser ilegales, se presentaron a las elecciones al parlamento bávaro en 2018 (con resultados meh, pero es otra historia)
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Bavarian_state_election
Creo que el país que tiene prohibido los partidos regionalistas y, por tanto, independentistas también, es Portugal.
@Don_Verde tengo un texto emitido por la CNT en el Congreso del 31 sobre la cuestión catalana, que a más de uno de por aquí se le caerían los huevos al suelo de ponerlo xd. Solo te digo que se declaran como un "partido universal y desde luego, español".
La CNT rechazaba el nacionalismo por burgués y reaccionario, ellos proclamaban un federalismo desde abajo hacia arriba, cayendo en un sindicato confederal único. Por eso su inquina era mucho más pronunciada con los separatismos, de ahí su inhibición ante el golpe del 34 por parte de la Generalitat.
Y hoy, pues ya podemos ver lo que son.
#683
Me referia a los catalanes. Supongo que si el partido regionalista de Baviera hubiese hecho lo que hicieron los de aqui estaria bien ilegalizado.
#665 Ok, pensaba que te referias de cara a el parido en cuestion, no a politica general.
En Alemania por ahora el AfD solo saco 15% o asi de votos, lo que es muy poco y no les necesitan, sobretodo porque alli los 2 partidos grandes llegan a un acuerdo. Vamos seria como si PP y PSOE aqui pactasen que no necesitarian a los demas. ASi que ese cordon sanitario es facil de hacer, no son necesarios.
Sobre la limpia de merkel, te refieres a esto?
https://www.elperiodico.com/es/internacional/20200916/alemania-suspende-a-29-policias-por-participar-en-chats-nazis-8115732
SI es eso, si, los han limpiado pero vamos que son 29 policias y llevaban desde 2013 con ese chat y mierdas. Pero si es cierto que son mas estrictos que aqui en ese aspecto.
#684 Lógico,ese texto de la CNT yo tb lo he visto y no se que le ves de grave
Lo mismo es que no tienes conocimiento de como es la CNT y te crees que son 4 punkis bebiendo litros y fumando porros
Una sociedad que usa la violencia por razones políticas es una sociedad enferma. Por suerte, no son mayoría (de momento).
Dicho esto, ¿que tú eres un flipao neonazi y te gusta ese rollo? Pues te llevas un puñetazo en la boca y a ver si vas madurando con la edad. ¿Que no maduras? Pues probablemente te los vuelvas a llevar hasta que aprendas. Nos guste más o menos, la vida es así.
Y Vox, cómo no, a muerte con sus cachorros neonazis. Novedad novedosa a estas alturas.
