Parece ser que el PP este año , acaba de hacer un EPIC WIN, hasta en Cataluña...
A los socialistas, les queda el canto de un duro, para irse por donde vinieron.
Excelente, excelente, todo va segun lo planeado:
PSC quema todas sus naves en un estatuto q se queda a medias pero nos aproxima a la linea de gol.
Ahora CiU con Mas a la cabeza coge el relevo con el concierto economico como bandera y un gobierno fuerte y solido.
En año y medio Rajoy necesitará los votos de CiU y volverá ha hablar catalan en la intimidad previo paso por caja.
Catalonia wins !!!!
Q facil es esto de la politica española, mira q dudaba de la locura de Mas y su concierto economico catalan, pero visto lo visto, este hombre sabe lo q se hace, en 2-3 años Rajoy nos lo sirve en bandeja de plata.
#392 Pero es un capitan Obvious, ya sea ZP o Rajoy todos negociaran con los nacionalistas.
Pero al menos con el PP tendremos reformas conservadoras, o eso espero y no este cachondeo de gestion de crisis.
Telita el que ha dicho antes que CiU es de izquierda por defender el concierto económico.
"medida progresista" ... xDD
Y la indignación por los 75.000 votos de Anglada.. Anglada representa un malestar, ocupa un espacio electoral. Como persona puede dar puta pena, pero era el único que hablaba abiertamente del tema (excepco Camacho el último mes, ahi robando votos).
Es el preámbulo del fin del gobierno del PSOE en España. Rajoy estará que peta de alegria. Un pacto CiU+PP sería muy morboso.
Si ERC, Solidaritat y Reagrupament hubiesen unido fuerzas hubiesen obtenido entre 24 -26 escaños, sacándoles escaños al PP (dejándolo al rededor de uno 12-13 escaños) al PSC sacándole algunos pocos al igual que a los verdes y dejando a ciutadans con 1 o puede que 2 escaños (digo puede porque no he hecho los cálculos exactos de la circunscripción de Barcelona).
Una derrota para los independentistas y todo por dividirse y fragmentarse.
Bueno, ahora veremos como será la investidura del presidente que todo apunta que CiU obtendrá la mayoría pactando la abstención de ERC, ya que el PP esta en contra del concierto económico que persigue Mas y CiU.
#396 O quizas el PP pacte su abstencion con CiU en prevision de una posible "ayuda" para las generales...
Saludos
Si CiU quiere pactar (que aun no lo sabemos) no creo que lo haga con el PP
E PP está bastante mal visto en Catalunya, y que un partido nacionalista como CIU pacte con ellos no les haria ningun favor
Otra cosa es que tengan su apoyo en algunas questiones, como cambios en lo economico, etc...pero bueno, CiU es quien tiene los votos, sea quien sea el que se junte con ellos (si es que pasa) tendrán que bajarse las braguitas
A mi me encantaria un pacto CiU y ERC, no quiero que estos escaños que ha ganado el PP tengan repercusión. Pero tal como alguien ha comentado, estan cerca las generales y es posible que Rajoy necesite los votos de CiU para gobernar, igual que Aznar
Ahora bien, que pasará cuando no los nite? La primera legislación de Ansar fue realmente buena, porque le teniamos cojido de ahi abajo, pero en la segunda demostró lo que puede llegar a ser un gobierno del PP para Catalunya
Repito, espero y confio que no se pacte con el PPC
#394 Por lo visto decir que CiU es de centro-derecha es no tener ni idea.
#396 2 cosas:
Al PP le quita votos CiU y el PSC cuando no hace política independentista. Dudo mucho que partidos independentistas de izquierdas le puedan robar ni siquiera un sólo escaño al PP ni a ciutadans, su campaña va dirigida a targets totalmente diferentes.
Me extraña que CiU pacte nada con ERC, salvo que estos últimos no le cobren muy cara su abstención. De todas formas CiU necesita un gobierno estable y para eso tendrá que pactar con algún partido, aunque no lo hagan oficial, y dudo que lo haga con ninguno de izquierdas, la corriente más conservadora del partido podría hacérselo pagar. Yo creo más en pactos puntuales CiU + PP y en 2011 si el PP gana las elecciones pues un apoyo mutuo. CiU necesita tener el apoyo del gobierno central y saben que pactando con ERC se cerrarían las puertas del PP y probablemente de parte de su electorado. Y por otro lado el PP está desesperado por tener amigos en Cataluña, es la única forma de hacer ver que no son tan anticatalanes como lo pintan los independentistas.
#398 CiU y ERC tienen ideologías totalmente diferenciadas, sólo se acercan en el independentismo, y probablemente hasta en eso existan diferencias insalvables. ERC quiere la independencia de Cataluña mientras que CiU aboga más por un autogobierno. Es cierto que el PP está mal visto en Cataluña, por esa misma razón no hay mejor momento que este para demostrar en 4 años que son capaces de gobernar con nacionalistas.
Yo recuerdo que decían que era imposible en el País Vasco un pacto PP + PSE porque el PP estaba muy mal visto y ahí está, socio de gobierno.
Hay muchas diferencias entre el PPC y CiU, y también con ERC cierto
Yo he dicho que prefiero que sea este ultimo, porque el PP me da mucho, mucho miedo...sus ideologias no me gustan nada. Ahora bien, si este pacto trae mas poder para Catalunya igual que el de la primera legislacion de Ansar bienvenido sea, pero que solo sea en casos muy puntuales, sin coalición
En euskadi pactaron para sacar al PNV del gobierno, muy rastrero pero bueno, ya volverán los beunso tiempos ahi 
Lo importante no es lo que han ganado unos, sino lo que han perdido otros. Esos votos de castigo que han perdido unos y han recibido otros (o se han ido en blanco) no han ido a la izquierda independentista. Los de la izquierda independentista más bien se han fraccionado (hasta en el partido de Laporta xD).
Yo no creo que actualmente en Cataluña se vea mal un pacto CiU+PP, siempre y cuando CiU sepa mantener al PP a raya (ellos llevan la batuta ahora).
Lo que aquí importa es el golpe a la mesa y el palo que se han llevado los socialistas.
""Igual que otras ocasiones hemos compartido con los compañeros del PSC la alegría y la celebración de numerosas victorias hoy compartimos una derrota y asumimos la parte de responsabilidad que pueda correspondernos, y la necesidad de una reflexión en profundidad", ha señalado el secretario de Organización del PSOE, Marcelino Iglesias, en una valoración pública sin preguntas de los periodistas."
#400 La única diferencia, grande eso sí, entre PPC y CiU es que el PP es un partido nacionalista español y CiU nacionalista catalán, pero ambos son liberales y bastante católicos, por lo tanto suelen coincidir en políticas sociales y en todo lo que no está relacionado con el nacionalismo.
Al PSC se le ha castigado porque se ha dejado llevar por los nacionalistas. La gente que votó al PSC lo hizo esperando una política socialista pero sin llegar al extremo nacionalista, ya que para eso ya tienen a ERC e ICV. Es como si ahora el PP apoya un estatuto catalán presentado por CiU, pederían gran parte de su electorado.
#402 Jauregui dijo hace unos días en Cuatro que entrar en la treintena de diputados era un mal resultado y bajar de esos 30 era una castástrofe.
Si.
Mas declaro hace pocos dias su caracter independentista y el de su partido, además de las esteladas que habia en Gracia lo dejan bastante claro.
Como el comento:
- Pas a pas, poc a poc.
No es ingles se llama Artur.
#404 Ellos se hacen llamar nacionalistas porque realmente nunca llegan a pedir la independencia plena, simplemente quieren el máximo autogobierno posible.
#405 Ese siempre ha sido el cuento de CiU, poco a poco pero nunca llega. Ha hecho más por el independentismo el tripartito en 4 años que CiU desde que se instauró la democracia.
#399 ¿has hecho la división de escaños respecto la leí de hondt en las 4 circunscripciones? Si sumas los votos de ERC, SI y Reagrupament (que serian las alternativas independentistas) como una sola fuerza, el prorrateo la coloca como tercera fuerza a pocos escaños del PSC, y en las circunscripciones de Lleida, Tarragona y Gerona el PPC perdía entre 4-5 diputados (gracias a la sobrerrepresentación de la leí de hondt).
Sobre del tema del pacto a ver quien se abstendrá ante la embestidura de Mas, pues si el PPC es leal a su programa electoral al igual que CiU, no deberían de hacerlo debido a que el PPC se muestra en contra del concierto económico, dicho concierto era la vanguardia del programa de CiU, no digo que sea imposible un pacto PPC- CiU, simplemente que acorde a su programa electoral no debería de haber dicho pacto, mientras que ERC sí que está a favor de dicho concierto solo que ponen por medio la traba de que si Madrid no otorga dicho concierto se haga la consulta independentista "como protesta" algo que Artur Mas no apoya con el argumento de que "no es necesario hacerlo por ahora debido a que se perdería".
Sinceramente, veo mucho más fiable que se pacte con ERC que no con el PP, aún más cuando ERC ha obtenido muy malos resultados y estoy seguro que preferirán pactar ellos a cambio de casi nada antes que el PPC, pero bueno esto está en el aire y no podemos entrar en la cabeza de lso dirigentes políticos, así que pronto sabremos que hace CiU, que por cierto ha sacado unos resultados impresionantes (como era de esperar).
#406 cierto, pero parece que el discurso en esta ocasion es más profundo en el partido, queda ver que camino llevaran estos 4 años, pero la intención es esa.
#407 Vale, me creía que decías que le hubiera quitado votos. Efectivamente si se hubieran presentado juntos podrían haber sido la fuerza más votada siempre que se dieran los resultado actuales, la pregunta es ¿hubieran recibido los mismos votos? A veces la gente vota al líder, otras veces al partido en sí y muchas otras a la ideología. Cuando varios partidos se unen para presentarse en coalición suelen perder parte de los votos que obtendrían por separado.
El concierto económico CiU sabe que no va a poder sacarlo adelante, necesitaría probablemente incluso reformar la Constitución, y para eso hace falta algún apoyo más que el de ERC. Y no creo que quiera hacer un ridículo como el del PSC con el estatut por culpa de las presiones de ERC. Un pacto con el PP sería mucho más seguro y podría sacarle mucho más al gobierno central en un futuro que pactando con ERC. Además sigo sin ver un partido de derechas pactar con uno de izquierdas sinceramente.
Los votantes de CiU saben de sobra que su partido puede pactar con el PP, ya le salió mal hace 4 años lo de ir al notario y firmar que no iba a pactar con el PPC, eso no le salvó de la debacle. Este año tanto PSC como ERC e ICV le han pedido a Mas que firmara ante notario que no iba a pactar con el PPC y este dijo que no cerraba la puerta a nadie.
#408 Unió Democràtica de Catalunya tiene demasiado peso dentro de CiU y su objetivo no es el independentismo ni muchísimo menos, simplemente no quieren "mantener vagos" como dijo cierto líder de ERC, por eso busca el máximo autogobierno posible y el concierto económico, pero ni hablar de separación.
Os cegais con ERC pero no oigo mencionar a los ICV que han obtenido los mismos escaños que ERC y éstos sí que quizá les iría bien intentar meter sus medidas ecologistas a CiU a cambio de pactar a menudo. ICV no quieren la independencia quieren el estado federalista por lo que estarían de acuerdo con el concierto económico también. Aún que quizá lo 80km/h les separen x'D
#410 Entre otras cosas Herrera ya ha dicho que va a hacer una oposición dura si CiU recorta en políticas sociales, y te recuerdo que CiU es un partido liberal, por lo tanto ya tienes ahí una brecha insalvable entre ambos partidos.
#409 ¿Si hubieran recibido los mismos votos? No lo sé, pero sería posible que hubiesen obtenido incluso más votos, conozco a independentistas que han votado a CiU como “voto de castigo” fruto de la incompetencia del tripartito, la verdad tampoco quiero fantasear con falsas conclusiones, simplemente quería hacer inciso que la derrota de los independentistas ha sido fruto de la separación y fragmentación, solamente jugaba con las dadas ofrecidas en el caso de que hubiese una única alternativa independentista en vez de los 3 partidos (partidos ideológicamente casi iguales pero con elites políticas que se podrían entender, aunque actualmente no lo hagan).
#410 Definitivamente un pacto verdes con CiU lo veo casi imposible porque los modelos económicos, de infraestructura y prestaciones sociales chocan al 100%.
Puede que en algunas cosillas se parezcan pero si CiU llega a pactar con los verdes me quedaría anonado xD, aunque todo es posible claro está.
#412 Ya ya si te entiendo, pero vamos Cataluña siempre ha sido bastante de derechas, y en parte es razonable, las comunidades con mayor riqueza suelen apostar más por políticas liberales, sino fíjate en que zonas arrasa CiU y en cuales está más igualado con el resto de partidos de izquierdas.
Por cierto, sobre “Unió” pensad que actualmente compone un 30% del peso de CiU (30%-35% unión y 70%-65% convergentes aprox.) por otro lado también sorprendería porque en unión sí que hay independentistas (aunque sean de derechas y católicos).
Además CiU es catalanista y también entre sus filas tiene un amplio número de militantes independentistas, obviamente no son tan radicales como lo serian los de ERC, pero bueno allí están.
#413 Pues mira, Solidaritat (el de Laporta) es un partido muy neoliberal para que te hagas una idea es como una especia de CiU pero extremadamente radical con el tema del independentismo (motivo por el que puede hacer buenas migas con otros partidos independentistas, como ERC, aunque no sean exactamente de la misma ideología).
#384 En Catalunya, estando Ciutadans consolidados, no tiene sentido votar a UPyD. Yo por lo menos me lo he planteado así a la hora de votar. Espero que dentro de 4 años vayan en coalición y si todo sale bien, tener grupo propio. Me gusta la política de UPyD de no asociarse con nadie por principios y de estar a favor de unos u otros en función de si las propuestas concuerdan con el partido o no. Pero mientras no se reforme la Ley electoral, en casos como el de Catalunya lo más sensato es votar a Ciutadans.
Y aún así nos ha pasado como en las Generales con UPyD. Más votos que otro partido, pero 1 escaño menos debido a la fragmentación. Esto no es democrático.
#415 3000 votos más que Soldiaritat aunque este ha obtenido 1 escaño más debido a su distribución de votos en las Gerona (11.000 votos más respecto a Ciutadans que tan solo han obtenido un 1’69%) ya que este ha pasado el 3%, ciutadans solo ha obtenido representación en Barcelona, y en el caso hipotético que he mostrado de un solo frente independentista (con ERC, SI y Reagrupament) Ciutadans puede que no hubiese obtenido ni tan siquiera 1 escaño.
¿Democrático? Pues no lo sé, yo personalmente no estoy a favor de le ley D’hondt y su sobrerrepresentación, preferiría la cuota Hare.
