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#62 Anda esa es nueva! Me la apunto a la lista de excusas para el fracaso del socialismo. Joder si el socialismo funcionase tan bien como vuestra creatividad estaríamos saliendo ya de la Vía Láctea conquistando a golpe de agujero de gusano.
#61 >el comunismo tiene como modelo de Estado la República centralista y jacobina
lo del comunismo libertario ya tal 
#64 Todos intentan utilizar el término más maniqueo posible para su electorado, de ahí que les veamos acusarse de fascistas y comunistas. Lo explica Insua en dos fragmentos que utiliza utbh para tratar esto. min. 2 y 5.36.
#64 Suele emplearse más socialismo libertario, aunque hay camaradas anarquistas que se pueden definir como comunistas perfectamente. El anarcocomunismo es una linea de pensamiento político perfectamente desarrollada.
Pero vamos, estamos a un nivel donde el debate es que el gobierno es comunista o que Marinaleda es un soviet o algo así. Memes time.
#64 Que es mentira. El leninismo defendía la descentralización y el derecho a la autodeterminación.
Son pajas de ellos. Hasta los stalinistas los llamaban socialchovinistas, son unos frikis sin movimiento propio ni un amago de sindicato que se dedican a joder la lucha obrera desde dentro.
#63 Gran argumento Noveno. XD
Seguro que cuando un capitalista gobierna 40 años seguidos no pasa lo mismo.
#69 Pero es que no es comunismo, de ninguna de las formas. Aunque gobernase el partido comunista. Que se que está de moda y tal llamar a todo a la izquierda del PSOE comunista, pero que ateniendonos a la definición del término, no es comunista. Y casi que da igual a que definición te ciñas.
Es lo mas cercano al comunismo que puede haber dentro de las competencias de una ayuntamiento en Espa;a. A partir de ahi, la moda no esta en llamar a la izquierda comunista sino en polarizar.
Luego ya si entramos en el mundo platonico de las ideas y las concreciones... ese debate va es un enfoque de mayor amplitud que este ambito diria que yo.
#72ReibenN:Es lo mas cercano al comunismo que puede haber dentro de las competencias de una ayuntamiento en Espa;a.
Es tan cercano como podría serlo Móstoles. Pues no cumple ninguna de las características. Ni desde una visión más marxista ni desde una visión más libertaria.
Es como si me dijeses que un delfín se parece más a una ballena que una vaca...a ver, si, pueden tener alguna característica en común, pero desde luego ninguno de los dos son una ballena.
Y lo de polarizar es más viejo en este país que el mear de pie creo. Desde los optimates y populares o antes supongo.
#70 Lee Kuan Yuew, Primer Minister desde 1959 hasta 1990, bueno miento, porque luego ha seguido de Senior Minister hasta 2004. Y ya no es que no hundiera una región en la mierda, o al menos la mantuviese, si no que levantó un país que estaba en la miseria. Pero claro él aplico un sistema que funciona, el capitalista.
Pero vaya que no tengo ningún interés en marear la perdiz y que me empieces a hacer tus malabares, que puede haber 20 Marinaledas (como ya ha habido a decenas de escalas distintas) y 20 ejemplos de lo contrario que jamás te vas a caer del caballo, porque no es una cuestión racional, es una cuestión de fé, y la fé no se combate con la razón, no al menos con el que quiere creer a toda costa.
Lo que ha ocurrido, ocurre y ocurra en futuro te importa 3 cojones. Si esa excusa no cuadrase porque habido una rotación cada 4 años, ya te habrías sacado otra del repertorio o creado una nueva. ¿O acaso te piensas que algún día en la vez número 235280 de fracaso socialista dirás "oye pues con los datos en la mano va a ser que llevaban razón: el socialismo no funciona". ¿No verdad? Pues para qué marear la perdiz hasta la extenuación. Padre Nuestro que estás en el Cielo y pa'lante.
Comparar Singapur con Marinaleda XDD
Ya no me paso por el hilo de NMS, porque algo más bizarro que esto no voy a ver.
Por la zona donde vivo hay bastantes ayuntamientos arruinados, es el capitalismo, que no funciona.
#76 El partido socialista tampoco lo es. Bienvenido al siglo XXI, la ideología murió en el anterior.
Solo los tontos hablan de ideologías hoy en día. Habrá que ver que medidas proponen.... Aunque la verdad me espero lo peor.
#79 Meeec, error. En el sentido estricto, la socialdemocracia busca la redistribución de las rentas, el avance hacia la justicia social, al reducción de la desigualdad y otra serie de medidas bastante más amplias que la intervención en la economía de manera reducida.
Los partidos políticos no tienen ideología, tienen intereses, votantes y buscan aumentar su cuota del poder, pues el poder es su objetivo, nada más. No hay nada más atrás de esa fachada. Una vez llegan al poder a obedecer lo que digan de Bruselas y a otra cosa mariposa.
#81 Eeso decia, que en el papel al final son todos social-democratas que le chupan el rabo a Bruselas, de error nada xD.
#82 Si la desigualdad en las sociedades avanza a ritmo escandaloso, la justicia social se va al garete para promover grupos identitarios que son fieles votantes, las rentas se acumulan más y más en un porcentaje cada vez más reducido...etcétera.
No son ni socialdemócratas, simplemente mafias políticas que buscan su cuota de poder y listo. Sin más. Entre ellas se diferencian en el modus operandi de obtener el poder y poco más. Y símbolos y colores y eso.
#83 El gran Tony Blair, la definición absoluta de la nada política.
"Semos sociales, pero no vamos a hacer nada para demostrarlo o para cambiar el paradigma"
También los podemos llamar socialconservadores tranquilamente. A mi que no me muevan el chiringuito mucho.
#74 En ese mismo periodo China colocó 5 ciudades por encima de Singapur en PIB y son bastante más comunistas que los de Marinaleda.
Dicho esto, Noruega tiene más del 70% de su PIB en empresas en que el mayor accionista es el propio Estado noruego.
Dicho esto, es un hombre de paja eso que haces. Es como si para debatir del capitalismo me fuera al primer Estado gobernado por los propietarios directos de los medios de producción que buscan la acumulación de riqueza mediante el comercio para enriquecerse es decir Fenicia. Pues se ve que el primer intento de Estado capitalista en si mismo fue irrelevante. Si sus colonos no llegan fundar Cartago la historia los recordaría por exportar mantos púrpura para vestir a emperadores y reyes de los países que sí tenían un sistema hegemónico.
No hay un solo comunismo como no hay un solo capitalismo. Cuando entiendas eso podemod tener un debate.
#86 Y nos podemos retrotraer a cuando Bismarck los dejó entrar en el parlamento. Si es que la socialmemocracia nació muerta, es el aborto del socialismo.
#81 En el sentido estricto Lenin, Luxemburgo y Kautsky entre otros militaron en partidos socialdemócratas (frentes populares).
No me gusta nada la ambigüedad de esa palabra y como degeneró en el tiempo.
Ilustro, en el siglo XIX-XX había tres tipos generales de partidos socialistas; socialdemócratas (normalmente Frentes Populares), Partidos Revolucionarios (que llevaban las tiendas de esos Frentes Populares) y Radicales que se podrían calificar como socioliberales y eran partidos de centro incluso a veces escotados a la derecha.
Sin lugar a duda el PSOE sería derecha rancia en comparación a los principios del más derechista partido radical republicano, anticlerical, antiparlamentarista y pro-democracia (no lo que ahora se considera democracia).
Socialdemócratas en ese sentido son IU, BNG, Bildu o CUP y en un sentido más amplio igual se puede meter a Podemos y a ERC pero ya haciendo malabarismos. En la época se les llamaría progresistas.
¿Por qué ese uso actual entonces? Múrica; el partido demócrata (se podría considerar un partido radical de derechas a pesar de su defensa del esclavismo) después de dejar de ser demócrata decide que en vez de cambiar ellos de nombre cambiarían el significado de los que significa democracia y para captar el voto de los negros que los odiaban y viendo el auge del socialismo decidieron darse a conocer cómo partido socialdemócrata cuando desde un punto de vista filosófico es un partido progresista moderado y en ocasiones hasta conservador, en pocas palabras, una perra del Stato Quo.
De todas formas sigue siendo un término muy ambiguo.
