¿Es normal la homosexualidad?

S

#598

¿Pero hay casos no?, es decir, se dan casos, pocos, lo que quieras (curas padres tampoco hay :wtf: ), pero se dan, y no se dan más por problemas que más que posiblemente no sean temas evolutivos.

#600

Vaaaaaaaaale, pues polimiza la semillita y la empuja con la punta de la polla.

#598

Es precisamente de lo que estamos hablando. se está diciendo que la homosexualidad no es evolutivamente normal, y yo llevo eones de páginas diciendo que si que lo es, porque se da en la naturalez, y porque nada impide procrear a un homosexual. Y todavía estoy esperando un argumento, más allá de algo tan evidente, como que semen en un ano no crea vida, que ni es argumento, ni es nada.

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Guix

#601 +1, si pasa en la naturaleza es que no hay mas que decir, es algo extraordinario pero que no esta fuera de lo lógico o "normal"!

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TheV1ruSS

#601 #602 que pase en la naturaleza si, es normal, que se pueda reproducir...eso no pasa en la naturaleza ni el los humanos, en el momento que tienes contacto con otro sexo te puedes nombrar bisexual en lo mejor de los casos...dos homosexuales no pueden reproducirse por métodos naturales o artificiales sin la intervención del otro sexo y en la naturaleza no hay ninguno de estos dos casos. En los humanos si, por métodos artificiales un homosexual puede reproducirse, pero no es algo...normal, digamos asi. Es un metodo inventado por el hombre y en todo caso se necesita material genético del otro sexo. En los casos de homosexuales varones ya ni te digo, simplemente no puede reproducirse de ninguna forma ya que no puede llevar a cabo un embarazo de forma natural, en caso de hembras esas necesitan espermatozoides masculinos, ella por si sola no puede procrear.

entonces, podemos decir que una mujer lesbiana puede procrear por métodos artificiales o es que no es lesbiana sino bisexual.
#604 ajam, entonces es que es un hipócrita, xddd

S

No es bisexual, porque no le gustan los dos sexos. simplemente echa un polvo para reproducirse.

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H

http://www.youtube.com/watch?v=6FP1jNT1L7s

Normal no es.

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S

#605

Lo mejor es el comentario del vídeo, ¿lo ha puesto JMI?

Rigal01

#543 Acabo de leer El Gen Egoista de Dawkins, así que ahora mismo estoy algo influenciado por lo leido, en algun punto comenta que las especies tienden a mantener su población para que no falte alimento y que algunas especies de ratas cuando hay superpoblación las hembras se vuelven infértiles hasta que se soluciona el problema.

Alguna vez me he preguntado si no será una respuesta biológica a la superpoblación. En las ciudades tal vez haya más concentración de ellos que en el pueblo, pero por mi experiencia muchos de los que hay en ciudad son gente huyendo del pueblo, intuyo que para evitar los problemas de autoestima que te puede crear cierta fauna si está alrededor.

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japuchi

No, no lo creo. Va completamente en contra de la naturaleza. Sin embargo, hoy día está completamente aceptado para la mayoría de personas (recalco lo de personas).

B

¿Es normal fumar tabaco?
¿Es normal el consumo de drogas?
¿Es normal prácticas sexuales pornográficas que no tienen por objeto la reproducción humana?

En mi opiniçon en el mundo hay muchas cosas que no son "normales" desde tu punto de vista, actitudes destinadas hacia la búsqueda del placer y no de lo que es "normal" o no, de todas formas también es bueno preguntarse:

¿Es normal la intolerancia?
¿Es normal la homofobia?

1
Oviw

Hombre pues a mi ver a dos tios liandose me da grima :<

Mikaki

¿Vais a seguir con el run run? Llevamos 1 mes casi con el thread y seguimos con lo mismo... es dar la vuelta, una, y otra, y otra...

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xcd

''Posteriormente se dio un salto en la escala de depravacion al propiciar la emancipacion de la mujer.La mujer ya no era ese ser candido y femenino dedicado a las labores domesticas, la satisfaccion de su marido, el cuidado del hogar y la crianza de los hijos, ahora debia convertirse en un ser dedicado a la promiscuidad sexual, a la competicion estudiantil y laboral con el hombre, a la ignorancia de toda regla social escrita e implicita.....''

Lo dicho, un simio retrógrado salido de Atapuerca.

menolikeyou

#607 Pero eso es tabú. Es igual al tema del suicidio. Se conoce que las bacterias se suicidan por altruismo biológico para que el resto de la colonia crezca mejor y perdure a lo largo del tiempo con mayor tasa de éxito. Y aunque parezca contrario al postulado del gen egoísta de Dawkins, para mi tiene bastante sentido. Y así encontramos ejemplos en insectos e incluso en roedores. Quieras o no esa conducta altruista debería de ser eliminada por selección natural, pero no es así. ¿Por qué? Pues porque en la naturaleza siempre hay mas excepciones que normas. SIEMPRE.

Así que sigo viendo una gilipollez usar el termino "antinatural" referido a la naturaleza de los seres cuando la mayoría de los que lo emplean no tienen ni idea de lo que están hablando.

(Por cierto, el suicidio también se da en humanos.)

PD: Buena lectura, es uno de los grandes. Si no lo has hecho ya, te recomiendo muy mucho leer a John Maynard Smith.

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Tabike

#611 /thread ?? XD

Rigal01

#613 Así que sigo viendo una gilipollez usar el termino "antinatural" referido a la naturaleza de los seres cuando la mayoría de los que lo emplean no tienen ni idea de lo que están hablando.

Bueno ya sabes que con esta gente lo que realmente se debate con natural es sobre léxico y semántica, redefinir las cosas que no gustan para que sean pero aun xD

PD: Respecto al tipo ese, qué libros tiene que sean interesantes y no me encuentre leyendo lo mismo otra vez ?

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menolikeyou

#615 La teoría del kin selection (o selección del parentesco) es defendida sobretodo por Hamilton, quizá leyéndole a él te aventures un poco en el tema del kin selection y el altruismo (http://en.wikipedia.org/wiki/W.D.Hamilton ).

De hecho, no vas a leer lo mismo, si no todo lo contrario a lo que postula Dawkins en el gen egoísta y otras publicaciones. Léete un poco de la teoría de Hamilton & cía y luego léete esto de Dawkins (http://c2377742.cdn.cloudfiles.rackspacecloud.com/Twelve%20Misunderstandings%20of%20Kin%20Selection.pdf ).

Siempre es bueno tener distintos puntos de vista sobre lo mismo, sobretodo para los evolucionistas XD Además creo que te va a gustar ^^

cromo

¿Es homosexual la normalidad?

B

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John-Kramer

Normal, no es como término. No me jodais ninguno; ahora bien, aceptado DEBE serlo porque sencillamente no encuentro razones para no hacerlo. Otro asunto es el tema de adoptar hijos...es más delicado porque, mucha demagogia queda bien, pero se me ocurren muuchas razones para darle a un niño madre y padre, muchas. SE que para quien sea homo es una drama enorme no poder tenerlo pero, ya estamos obligando a un tercero así que no es del todo justo.
PD: Uno de mis amigos más cercanos es gay y os aseguro que da más la cara que cualkier otro australopitecus guerrero de las colinas.

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werty

#619 entonces define el término normal, si no lo es como término.

si ha existido toda la vida y se da en los animales, yo lo veo normal.

se me ocurren muuchas razones para darle a un niño madre y padre

cada familia es un mundo, por eso lo mejor son hacer test a los padres y ver si será o no buenos padres.
¿Acaso no adoptan padres solteros y madres solteras?

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John-Kramer

#620
Me refiero a MI definición, sencillamente no es normal que, por naturaleza a un género le atraiga el mismo género, pues si así fuera me temo que la capacidad reproductiva la tendríamos todos,y no sólo ellas. Quizás me confunda con NATURAL, pero aun así, algo que no es natural, tampoco es normal, y eso no lo convierte en algo despectivo eh, que gusta la entrelinea.

Tienes razón respecto al tema de padres y madres solteras, aunque ponen muchísimas trabas, es legal, pero no lo comparto...para nada, hay ciertas estructuras familiares que son así porque funcionan, y reducen el riesgo de fracaso, aunque admito que muchas veces se dan casos contrarios.

p4l3rm0

#620 La esquizofrenia (por nombrar una anomalía mental cualquiera, pero aplicable a todas) existe desde siempre y también se da en animales, ¿es entonces normal?

Por que si lo es, ya me dirás por que se encierra a la gente en manicomios y se gastan millones en tratamientos...

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S

#622 Dada la ambiguedad de la palabra "normal", define lo que tú entiendes por normal. Tu analogía con la esquizofrenia da lugar a malas interpretaciones, como bien sabrás.

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p4l3rm0

#623 No soy yo el que va predicando con suma autoridad pontificia lo que es normal o no, así que no seré el que se meta en el fregadero de definir lo que es o deja de ser normal. Unos ejemplos del término aplicado a la materia puedo dar, eso si:

-Es la homosexualidad normal, teniendo en cuenta que se da con cierta frecuencia, mayor o menor, dentro del espectro de seres humanos existentes? Si claro. Al igual eso si que decenas de otras patologías y anomalías del comportamiento humano que siguen las mismas pautas. Que se den con cierta normalidad dentro de un grupo, no quita que sean anomalías del comportamiento.

-Es la homosexualidad normal, desde un punto de vista estrictamente biológico, teniendo en cuenta que se contrapone al único sentido conocido de la vida, el cual es de sobra conocido que es procrear y que la vida prosiga su curso y expansión? Claramente no, IMHO.

Demasiadas acepciones para un mismo término si me preguntas, pero allá cada uno.

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S

#624 No he dicho que hablases desde la autoridad, tan solo te había pedido precisamente lo que has contestado, que narrases lo que tú entendías por normal ya que tú estás haciendo uso de la palabra igual que todos.

Respecto a la primera "acepción", podríamos considerar a la homosexualidad una anomalía del comportamiento humano, sin entrar en valoraciones positivas o negativas, puesto que lo habitual es la heterosexualidad. Pero de ahí a intentarlo enmarcar en el cuadro de las patologías es del todo absurdo, ya que la mera inclinación homosexualidad del individuo no pone en riesgo su salud.

En cuanto a la segunda "acepción", el dogmatizar el sentido de la existencia del ser humano por su condición sexual y reproductora es arrogante y absurdo a partes iguales (hablando de predicar con autoridad pontificia xD). Como ya dije anteriormente, sois muchos a los que se os llena la boca con la "ley natural", cuando ni las mayores eminencias en el terreno de la biología, la genética y la antropología se atreverían a hacerlo. Igual que vosotros yo podría decir que la homosexualidad es un mecanismo de la propia naturaleza humana para prevenir la sobrepoblación y quedarme tan ancho. De hecho sería una afirmación bastante menos aventurada que las de muchos por aquí puesto que estudios demuestran que en muchas familias numerosas, los varones más jóvenes suelen tener inclinaciones homosexuales.

Resumiendo lo leído hasta la fecha en todos los post con negativa hacia la homosexualidad: solo advierto prejuicio social.

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p4l3rm0

#625 ya que la mera inclinación homosexualidad del individuo no pone en riesgo su salud.

Debatible. Hay todo un grupo de enfermedades mortales (HIV, LGV...) las cuales afectan primordialmente y de manera especial a ese grupo social.

En cuanto a la segunda "acepción", el dogmatizar el sentido de la existencia del ser humano por su condición sexual y reproductora es arrogante y absurdo a partes iguales.

Discrepancia absoluta. No hay otra manera de abordarlo que esa. Desde un punto de vista científico y biológico. Sólo los magufos e idiotas de la "new-age" y lo "espiritual" ( concepto abstracto puro y duro y desde luego de ciencia 0%) pensarían de otro modo.

Igual que vosotros yo podría decir que la homosexualidad es un mecanismo de la propia naturaleza humana para prevenir la sobrepoblación y quedarme tan ancho.

Lo he pensado varias veces como una posible explicación. Se desmonta desde el mismo momento que la homosexualidad se viene dando desde épocas antiguas y clásicas en las que la sobre-población del planeta aún no era un problema acuciante.

El prejuicio social es meramente una excusa barata para evitar según que discusiones, ya que no hay autoridad o comité moral alguno que defina lo que es o deja de ser un prejuicio, lo que es bueno o no, lo que es moral o no.
Por la misma regla de tres, llamar prejuicioso a alguien según tu criterio personal se debe considerar un mismo prejuicio moral y por lo tanto se entra en un loop ab-absurdum.

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menolikeyou

#626 Perdona que te corrija pero tus bases están mal.

teniendo en cuenta que se contrapone al único sentido conocido de la vida, el cual es de sobra conocido que es procrear y que la vida prosiga su curso y expansión? Claramente no, IMHO.

Bien, tu tan sólo te estás rigiendo por la fuerza de la selección natural para explicar una conducta (llamémosle) instintiva. Pues bien, como ya he ejemplificado en esta misma página hay conductas que según el criterio de la selección natural deberían de haber desaparecido de las especies hace muchísimo, pero por el contrario, todavía perduran (como por ejemplo el altruismo del que hablo arriba).

Se desmonta desde el mismo momento que la homosexualidad se viene dando desde épocas antiguas y clásicas en las que la sobre-población del planeta aún no era un problema acuciante.

Y aquí patináis tanto S1L3nCe como tú. Ya que NO puedes aplicar un criterio macroevolutivo (o microevolutivo, vaya) como el de la selección natural (referido a la desaparición de un alelo que baje la fitness, en el caso de que eso exista) a la población de hace siglos. Es un tiempo demasiado corto como para que la selección haga mella. En tiempos tan recientes entran más en juego otras fuerzas, como la migración.

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p4l3rm0

#627 a lo primero es absurdo. Precisamente el altruismo es algo que favorece a la supervivencia del grupo y por lo tanto a la propagación de la especie. Confundes sentido de la supervivencia del individuo con propagación de la vida y supervivencia de la especie. Individuo =/= especie

A lo segundo es cierto. Pero precisamente el que la evolución sea algo lento y que conlleve millones de años confirma el hecho de que la homosexualidad debe ser algo bastante primigenio y por lo tanto confirma mi creencia de que no se trata de un mecanismo de defensa contra la sobre-población. Sencillamente no le habría dado tiempo a ello e insisto, en los tiempos de la Grecia clásica el planeta no estaba superpoblado.

Aparte el tema de la superpoblación es algo que debería tratar el planeta que es el que sufre con ella, no la especie. A las mangostas, insectos y cualquier raza poco le importa que haya demasiados individuos de su especie. Mas bien al contrario, contra mas, mejor.

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S

#626 Sabía que me ibas a saltar con eso en cuanto a las enfermedades; no podía ser de otra manera xD No veía la necesidad de aclararlo pero visto las ganas que tienes de llevarlo al terreno del absurdo para justificar tu negativa hacia esta gente tendré que hacerlo: cuando digo que la homosexualidad no plantea un problema de salud para el individuo no hablo de la puesta en práctica de su sexualidad de forma descuidada sino de la mera inclinación sexual. Además, esas enfermedades también afectan a heterosexuales.

En cuanto al sentido de la existencia humana, hablas de la ciencia y la biología como si tuvieran la última palabra, cuando todo científico (o biólogo) que se precie tiene la humildad suficiente para reconocer lo poco que sabe de su propia existencia, como para ponerse a dogmatizar sobre el sentido de la vida o lo que debe hacer un ser humano con su sexualidad para que sea respetado xD

El prejuicio social es toda esa amalgama argumentos sin fundamento que se originan para justificar un miedo. Aversiones como la homofobia y el racismo nacen, en esencia, del mismo lugar.

#627 Yo no pantino. Era tan solo una absurda conjetura que no demuestra absolutamente nada, igual que la que hacen tantos por aquí xD

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menolikeyou

#628 No. La selección de la que hablas no trata a las poblaciones como únicas. Un alelo que disminuya la fitness del individuo tenderá a perderse por selección natural sí o sí. Cómo se mantiene es algo que tanto Hamilton como sus colegas intentan explicar en varios postulados que, todavía a día de hoy, están siendo objeto de disputa entre evolucionistas de todo el mundo.

Tampoco puede tratarse al ser humano como "superpoblación" ya que para mí es algo más, y al denominarlo así estas poniendo a las poblaciones humanas a la altura de otras especies no tan arriba en la escala evolutiva. Vamos hablando en plata: las poblaciones humanas no se rigen por la K y la R. Los temas de homínidos hay que tratarlos a parte y con mucho cuidado.

#629 Cierto :) No lo decía por ti, vaya, lo decía por la teoría en general xD