Escrivá cree que hay que trabajar más entre los 55 y los 75 años

B

#320 No, según yo no, según la ley.

¿cuantos trabajadores conoces que quieran cobrar menos o por debajo del SMI lo cual causa que no podrán asumir los gastos de su dia a dia (casa, luz, gastos importantes) porque tu supuesta "prohibición" no les permite vivir en peores condiciones de vida?

Cualquier persona en paro estaría encantada de cobrar un salario por debajo del SMI si eso implica llevar dinero a casa. Prefiero que esas personas en paro tengan salarios de 700 euros a que estén en paro, y seguro que ellos también lo prefieren. Tú, por lo visto, prefieres que estén en paro.

Además que si que se puede, si aceptas un trabajo sin contrato, igual ni te pagan luego. Menuda felicidad.

No, no se puede, y precisamente porque no se puede, se debe recurrir a trabajar en negro. Tal vez si se pudiese, la gente firmaría un contrato y no tendrían que estar a expensas de la voluntad de quien les paga.

#322 Es que el problema es que no es una garantía de nada.

#323 Para ceder ante tus argumentos, primero deberías dar argumentos.

#326

¿Sabes que a esas medidas provocaron más de una década de empobrecimiento del país y sólo cuando China , su mayor socio comercial , pegó el crecimiento , remontaron hasta la situación que están ahora?

Uy que mentirosillo.

Pagar la fuerza de trabajo por debajo de lo que le cuesta a un trabajador vivir , es como pagar un producto por debajo de lo que cuesta producirlo. No lo sé resumir más. ¿Acaso le pedirías a una empresa de materias primas que trabaje a pérdidas , para que se beneficien sus empresas cliente?

No, no es lo mismo. Lo mismo sería si se le pagase al trabajador una cantidad inferior al coste que el trabajador debe asumir para trabajar. Por ejemplo, el trabajador cobra 100 pero el ir hasta el puesto de trabajo le cuesta 110. Crees que en esa situación, el trabajador estará dispuesto a trabajar? No, nadie trabaja a pérdidas, para eso te quedas como estás. Y lo mismo le ocurre al empresario, no va a contratar a un trabajador cuya productividad esté por debajo del salario que deba pagarle.

Si crees que el mercado de trabajo es igual que el de un producto (que no lo es) y que un trabajador es como una empresa( XD ) tendrás que aplicarlo a todo , a lo "bueno" y a lo malo , no sólo a lo que te interesa.

No es una cuestión de creer o no creer, el mercado de trabajo es igual a cualquier otro. Y por gente como tú que no lo entiende es por lo que tenemos un 15% de paro estructural. Tu ignorancia sale cara a muchas personas.

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Erethron

#331 No tienes ni idea. La de sanciones que habré puesto por no garantizar el smi, y luego las liquidaciones de SSoc se quedan bonitas bonitas XD. Por supuesto que es una garantía, deja de decir pamplinas anda, más que nada por dejar de hacer el ridículo.

Se descojonan en tu cara si se lo dices a un laboralista.

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B

#332 No, no es una garantía. Si fuese una garantía, por qué no subirlo a 3.000 euros/mes?

Es una garantía de no trabajar por debajo de esa cantidad. Y ese no trabajar por debajo de esa cantidad se puede traducir en trabajar por encima de esa cantidad o en no trabajar. Lo entiendes?

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Erethron

#333 Mira, no voy a seguir con tu juego, deja de citarme.

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B

#334 Pero no te lleves la pelota, los demás niños queremos seguir jugando.

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B
#331RickSanchez:

No, no se puede, y precisamente porque no se puede, se debe recurrir a trabajar en negro. Tal vez si se pudiese, la gente firmaría un contrato y no tendrían que estar a expensas de la voluntad de quien les paga.

No voy a decir nada, simplemente voy a dejar esa perla.

#331RickSanchez:

Cualquier persona en paro estaría encantada de cobrar un salario por debajo del SMI si eso implica llevar dinero a casa. Prefiero que esas personas en paro tengan salarios de 700 euros a que estén en paro, y seguro que ellos también lo prefieren. Tú, por lo visto, prefieres que estén en paro.

Y tú por lo visto prefieres aprovecharte de la necesidad de las personas.

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B

#336 Aplicando tu lógica, en España se puede matar porque se producen asesinatos. Eso sí, el asesinato más te vale llevarlo a cabo a escondidas y sin que se entere la autoridad (en negro).

#336 Yo creo que quienes se quieren aprovechar de la necesidad de las personas son los socialistas. Primero establecen un marco jurídico que promueve el desempleo y la precariedad, para después dar dádivas a las personas que caen en la necesidad por dicho marco jurídico, volviéndolas esclavas del voto si pretenden no perder esos subsidios.

Vendría a ser como partirte las piernas y darte a cambio unas muletas, con la advertencia de que si no me votas te quedas sin muletas.

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E

#332

Ya veis utiliza a la gente en paro sin ingresos para justificar que los empresarios incumplan la ley.

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Jocanyas

#331

#331RickSanchez:

Lo mismo sería si se le pagase al trabajador una cantidad inferior al coste que el trabajador debe asumir para trabajar.

Ah ¿Pero acaso no tiene que comer para trabajar?¿No tiene que dormir para trabajar?¿No tiene que llevar ropa para trabajar? Etc. No sé de dónde va a sacar dinero para todo eso si no lo consigue con el salario.

Curioso que hables de 700 euros ¿Porqué no 300?¿Porqué no 70? Al final estás poniendo un límite , sólo que más bajo.

No , el mercado de trabajo no es como cualquier otro. Por ejemplo , es un mercado en el que el "vendedor" está obligado a vender. Por hablar de lo más simple.

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B
#337RickSanchez:

Yo creo que quienes se quieren aprovechar de la necesidad de las personas son los socialistas.

Y tu haciendo apología de pagar menos del SMI, eres el libertador, gracias por venir a hacernos libres de la dictadura socialista y de la dictadura que es la ley para equilibrar que los pobres no sean cada vez mas pobres dada su posición.

Tu prefieres que un trabajador sea pobre de forma permanente (mientras trabaja), yo prefiero que no trabaje porque al final no hay NINGUNA DIFERENCIA en su calidad de vida/capacidad adquisitiva, pero se nota que no quieres entrar en ese debate porque no quieres perder la paranoia como razonamiento que te has montado.

#338, si impresionante, haciendo apologia de un delito y ningun moderador le censura. Dentro de poco lo veremos ofreciendo cocaina, total, es lo mismo.

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B

#339

Ah ¿Pero acaso no tiene que comer para trabajar?¿No tiene que dormir para trabajar?¿No tiene que llevar ropa para trabajar? Etc. No sé de dónde va a sacar dinero para todo eso si no lo consigue con el salario.

Y el empresario? es una máquina que no come o algo? Quién le garantiza al empresario su beneficio? Y al autónomo? Y al puro ahorrador/capitalista que invierte su ahorro y lo pierde?

Curioso que hables de 700 euros ¿Porqué no 300?¿Porqué no 70? Al final estás poniendo un límite , sólo que más bajo.

He puesto un salario por debajo del SMI como ejemplo. Si quieres pongo 950 ejemplos, desde el salario 1€/mes hasta 950€/mes.

No , el mercado de trabajo no es como cualquier otro. Por ejemplo , es un mercado en el que el "vendedor" está obligado a vender. Por hablar de lo más simple.

Monta una pescadería y me cuentas si el vendedor está obligado a vender o no. Y así pasa, has visto alguna vez las típicas ofertas del super cuando el producto se acerca a su fecha de caducidad y aún sigue en los estantes? Rebajas de hasta el 80%. Pero imagino que lo mejor sería obligar al comerciante a vender su producto al precio normal, sin descuento, aunque eso implique no vender el producto y comérselo con patatas.

Porque claro, todos sabemos que si se obligase al vendedor a vender ese producto sin descuento, eso ya es garantía de que conseguirá vender el producto sin descuento. Es como magia o algo así.

#340 Mi modelo es Suiza, donde el salario medio son 7.000€/mes.

Tu modelo es el de Cuba, con 30€/mes.

No sé yo quien se preocupa por los trabajadores y quien los quiere ver en la mierda.

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B

#341 ¿Estás asumiendo que si se quita el SMI en vez de pagarme el SMI me pagaran 2 o 3 veces mas? Jajajajajajajjajajajajajjajajajajajjajajajajjajajajajajajjajajajajajjaja

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B

#342 No, ni lo estoy asumiendo ni he dicho nada parecido.

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B

#343 Como has puesto ejemplo de Suiza como pais donde al no haber SMI los sueldos son mas altos, parecía que si.

Por cierto, las estadísticas esas que utilizas de Suiza, entra en la media los salarios de los multimillonarios que ahorran impuestos poniendo su sede allí? Que facil es inflar cifras y que los niños se las traguen.

Las cosas valen como minimo el doble, y si ingresas menos de 5000 francos dificilmente puedes ahorrar, es muy facil hablar desde un pais pobre y pensar que alli los costes de vivir no hayan subido, pero solo demuestras ser un ignorante que vive a base de sueños.

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Jocanyas

#341 Ah , que crees que un autónomo no es un trabajador. Eso ya es pura fe.
Por otro lado me gusta que diferencies del "empresario" y el "capitalista". Supongo que te refieres a un "empresario" que es un gestor del capital de otro. Me voy a esperar a ver a qué te refieres en específico.

En cuanto al "ahorrador/capitalista" , como tu lo llamas , que pierde sus ahorros en una inversión. Bueno , pues tendrá que trabajar , como todos. ¿Empiezas a ver a qué me refiero en lo de "vendedor obligado a vender"?

Por cierto , en Suiza hay un SMI de 3.351 desde 2020 , malditos comunistas.

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B

#345 Noooo, déjale que siga pensando que en Suiza no hay SMI. Y con 7000 euros al mes haces algo

Mira que facil es engañar a este tio.
Yo cobro 10000, tu 0, pues nuestra media es 5000 euros por persona.

Erethron

#335 Deja de citarme niño, que ya te hemos desmontado tus pamplinas y te he reportado por troll.

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B

#344 He puesto el ejemplo de Suiza porque Suiza es uno de los países más capitalistas del mundo. Pero te puedo poner otros muchos ejemplos, como los países nórdicos, los cuales también cuentan con mucha más libertad económica de la que tenemos en España.

Por cierto, las estadísticas esas que utilizas de Suiza, entra en la media los salarios de los multimillonarios que ahorran impuestos poniendo su sede allí? Que facil es inflar cifras y que los niños se las traguen.

Claro que entran los multimillonarios, al igual que en España. Pero sabes qué? Que en Suiza hay menor desigualdad de renta que en España. Sabes lo que es el índice Gini?

El coeficiente de Gini es una medida de la desigualdad ideada por el estadístico italiano Corrado Gini. Normalmente se utiliza para medir la desigualdad en los ingresos, dentro de un país. El coeficiente de Gini es un número entre 0 y 1, donde 0 se corresponde con la perfecta igualdad (todos tienen los mismos ingresos) y donde el valor 1 se corresponde con la perfecta desigualdad.

Índice Gini, según datos del Banco Mundial, de España y Suiza.

0,34 en España, 0,331 en Suiza, siendo 0 la igualdad absoluta y 1 la desigualdad absoluta.

Por cierto, en Suiza tambien las cosas valen como minimo el doble, y si ingresas menos de 5000 francos dificilmente puedes ahorrar, es muy facil hablar desde un pais pobre y pensar que alli todo es muy fácil, pero solo demuestras ser un ignorante que vive a base de sueños.

Así es, pero solo para productos locales. Para productos importados, el precio es internacional.

Y por cierto, si ajustas los salarios en Suiza y España por poder adquisitivo, el suizo medio gana más del triple que el español medio.

#345

Ah , que crees que un autónomo no es un trabajador. Eso ya es pura fe.

Cuándo he dicho yo eso? :confused:

Por otro lado me gusta que diferencies del "empresario" y el "capitalista". Supongo que te refieres a un "empresario" que es un gestor del capital de otro. Me voy a esperar a ver a qué te refieres en específico.

Agentes que intervienen en todo proceso productivo:

  • Trabajador: aporta trabajo.
  • Ahorrador: aporta capital.
  • Inversor: capta el capital del ahorrador para prestárselo al empresario.
  • Empresario: aporta la idea de negocio, gestiona los recursos de la empresa (capital y trabajo)

En la jerga común, lo normal es catalogar como empresario no solo al empresario como tal sino también al ahorrador y al inversor. Igual pasa con el concepto de capitalista.

PD: toda persona puede actuar en el mercado asumiendo una de dichas funciones, o todas ellas a la vez.

En cuanto al "ahorrador/capitalista" , como tu lo llamas , que pierde sus ahorros en una inversión. Bueno , pues tendrá que trabajar , como todos. ¿Empiezas a ver a qué me refiero en lo de "vendedor obligado a vender"?

Y no se le garantiza un beneficio por su inversión? Come del aire? Y si ese ahorro es fruto de un trabajo previo? No implicaría que no se ha remunerado dicho trabajo previo al haber perdido los frutos de ese trabajo?

Por cierto , en Suiza hay un SMI de 3.351 desde 2020 , malditos comunistas.

En Suiza no, en 3 cantones de los 26 que hay. Y aparte, hasta 2020? estaban los suizos cobrando en cuencos de arroz? Establecemos en España un SMI de 3.351 euros/mes a ver qué pasa?

#347 Lo único que has desmontado es tu cerebro, a ver si cambiando las piezas de sitio logras que te funcione.

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B

#348

#348RickSanchez:

He puesto el ejemplo de Suiza porque Suiza es uno de los países más capitalistas del mundo.

Si pero lo has puesto como ejemplo para criticar que en España haya un SMI significa mas paro, como diciendo "mira en Suiza no hay SMI y no tienen tanto paro", asique deja de marear la perdiz pedazo de trol.

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Jocanyas

#348

#348RickSanchez:

Y no se le garantiza un beneficio por su inversión? Come del aire? Y si ese ahorro es fruto de un trabajo previo? No implicaría que no se ha remunerado dicho trabajo previo al haber perdido los frutos de ese trabajo?

No. No. Da igual. Por supuesto que no.
¿De verdad me vas a venir con esas chorradas? La pregunta es ¿Está obligado a invertir? No.
Si no invierte ¿De dónde saca dinero para vivir? ah , del trabajo.
Al final todo gira en torno al trabajo. En éste sistema existe la OPORTUNIDAD de ganar dinero de "inversiones" , es decir , de aportar capital y beneficiarse del trabajo de otros. Pero alguien tiene que trabajar. Si no tienes esa oportunidad (como la gran mayoría de la gente) o incluso teniendo esa oportunidad , no puedes ganar el suficiente dinero para vivir sólo de esas inversiones (como la gran mayoría de los que quedan) estas OBLIGADO a trabajar.

En #341 diferencias trabajador de autónomo. Que vale que no me leas , pero al menos lee lo que escribes.

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Erethron

#348 mira, no me puedo tomar en serio a un troll que no diferencia entre autónomo y empresario. No me vuelvas a citar.

Reportadito, deja de hacer el ridículo y de insultar.

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B

#349 Más bien he puesto un ejemplo de un país donde no hay SMI y sin embargo los salarios son muy altos. Supongo que será magia arcana, pues a mi siempre me han dicho que sin SMI, los trabajadores cobrarían en cuencos de arroz.

#350 Está un trabajador obligado a trabajar por cuenta ajena? No. Estarás obligado a trabajar, no a trabajar por cuenta ajena. Monta una empresa, si necesitas dinero ahí tienes a los bancos, pides un crédito empresarial, garantizas su pago con tu casa o con la casa de tus papis, y arreando.

Cuando un capitalista pone un tractor a disposición de un agricultor, el cual permite al agricultor multiplicar su productividad por 1.000, a quién está beneficiando?

En #341 diferencias trabajador de autónomo. Que vale que no me leas , pero al menos lee lo que escribes.

Hombre, es que un autónomo no solo trabaja. Un autónomo genera su propia idea de negocio, aporta su propio capital y asume el riesgo de las pérdidas que pueda haber. Un autónomo es un trabajador que, al mismo tiempo, es ahorrador, inversor y empresario. Me pregunto a qué clase social pertenecerá el autónomo... :thinking:

#351 Eres tan sumamente sectario que crees que otra persona que piense diferente de ti es un troll. Suerte en la vida con esa perspectiva, falta te hará.

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MiNmbreNoCab

esta comparando suiza con españa xd

un pais de 8 millones de habitantes que es rico por lo que es rico xd. el salario minimo en suiza son 3k, lo cual es una absoluta basura para vivir alli, malvives en todo caso. El numerito que cobres da igual si los otros numeritos estan igual de altos.

y vamos, cualquiera que haya trabajado en suiza lo sabe. xd

yo no se porque le dais cuerda a este troll.

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Jocanyas

#352

#352RickSanchez:

Estarás obligado a trabajar, no a trabajar por cuenta ajena.

Vale , yo no he diferenciado trabajar por cuenta ajena o propia. De hecho te estoy criticando que tu hagas eso en el mismo post que estas mencionando.

#352RickSanchez:

Estarás obligado a trabajar

Pues me acabas de dar la razón. No sé cómo lo verás , pero yo ya me estoy aburriendo , así que supongo que lo dejo así , venga , hasta otra.

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B

#353 Cierto, se me olvidaba que no puede compararse países cuando la comparación pone en evidencia los resultados de la libertad económica.

Una vez conversé con un suizo en un bar, le pregunté qué es lo que más le gustaba del mercado laboral suizo. Me dijo que lo que más le gustaba era que uno podía encontrar trabajo en, literalmente, una semana.

Igual eso explica los altos salarios. Imagino que un trabajador está menos incentivado a hacer horas extra sin cobrar cuando puede encontrar otro trabajo en una semana a cuando igual se tira un año para encontrarlo. Pero son suposiciones sin fundamento alguno, fruto de la irracionalidad más absoluta.

#354 Qué te acabo de dar la razón en qué? XD

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Erethron

Pero no le entréis al trapo, pasad del cuñao. Ayer le enseñé a mi pareja el "argumentario" y se partió el culo. Vamos, menudas perlitas del colega.

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B

#356 Hacéis buena pareja, eso desde luego.

Curioso que llames cuñao a quien piensa diferente a ti. Eso denota tu paupérrimo nivel.

Ah sí, ya sé que no debo citarte. Cuando no hagas alusión a mi, dejaré de citarte.

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Erethron

#357 No te llamo cuñao porque piense diferente de tí, de hecho coincido contigo en según que puntos, pero el odio y el personaje te ciega XD.

Vamos, hacer las comparaciones que haces sin tener en cuenta otros contextos es demagógico, sesgado e interesado. Te lo hacen ver, pero tu arrogancia te lleva y no lo quieres ver, lo que te lleva a insultar, despotricar y querer hacer llevar la razón, cuando nos estamos descojonando de tí, y lo triste es que ni te das cuenta, parece que no te da la cabeza.

Hace tiempo tuve la misma discusión contigo sobre el tema de Suiza, que lo sacas a relucir a sabiendas que es una comparación absurda. No voy a volver a entrar al trapo

Pero nada, tú sigue con otros users, que me haces reír bastante, y a mi pareja que es economista más todavía XD.

Vamos, ayer con lo de SMI que entre otros inspectores de trabajo (y alguno de ellos es muy de derechas) con los que hago equipo se lo enseñé y lo mismo: es erróneo pensar y decir lo que dices del smi, pero de nuevo, no voy a entrar again. Demasiado tiempo perdido ya, aunque me he reído mucho.

Venga, a seguir diciendo cuñadeces. Por mi parte ya he acabado contigo, a ignores y ya.

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B

#358

No te llamo cuñao porque piense diferente de tí, de hecho coincido contigo en según que puntos, pero el odio y el personaje te ciega XD.

Odio a qué? Qué personaje?

Vamos, hacer las comparaciones que haces sin tener en cuenta otros contextos es demagógico, sesgado e interesado.

Qué es lo que debería tener en cuenta? Con qué países puedes compararse España? Piensas que gente como Iglesias hacen demagogia cuando hablan de replicar la tributación de los países nórdicos?

Te lo hacen ver, pero tu arrogancia te lleva y no lo quieres ver, lo que te lleva a insultar, despotricar y querer hacer llevar la razón, cuando nos estamos descojonando de tí, y lo triste es que ni te das cuenta, parece que no te da la cabeza.

Que me hacen ver qué? Que Suiza tiene 8 millones de habitantes y España tiene 46 millones? O que en Suiza las cosas son más caras?

No sé de qué forma afecta el número de habitantes a la economía, cómo afecta? Eso no se me ha explicado.

Hace tiempo tuve la misma discusión contigo sobre el tema de Suiza, que lo sacas a relucir a sabiendas que es una comparación absurda. No voy a volver a entrar al trapo

Comparación absurda because potato.

Si quieres te pongo otros ejemplos de países donde no hay salario mínimo pero donde los salarios siguen siendo más altos que en España. Por ejemplo: Italia, Finlandia, Dinamarca, Noruega, Austria, Suecia, Islandia, Hong Kong, Singapur o Alemania (hasta 2015). Ya me dices con qué país de esa lista puedo hacer la comparación con España.

Pero nada, tú sigue con otros users, que me haces reír bastante, y a mi pareja que es economista más todavía XD.

Recurriendo a la falacia de autoridad? XD

Hay economistas y economistas. Economistas como Eduardo Garzón, que propone imprimir dinero sin límites porque su valor depende de lo que el Estado quiera otorgarle, o economistas como Huerta de Soto. Yo mismamente también soy economista.

Vamos, ayer con lo de SMI que entre otros inspectores de trabajo (y alguno de ellos es muy de derechas) con los que hago equipo se lo enseñé y lo mismo: es erróneo pensar y decir lo que dices del smi, pero de nuevo, no voy a entrar again. Demasiado tiempo perdido ya, aunque me he reído mucho.

Qué es lo que digo y pienso del SMI? Que es una prohibición de trabajar por debajo de ese límite en lugar de ser una garantía? Que en una economía abierta y competitiva los salarios se ajustan a su productividad descontando el tipo de interés? O que en España es absurdo subir el SMI con un paro estructural del 15% y a sabiendas de las consecuencias de subirlo en 2019 (170.000 empleos perdidos).

Si yo digo cuñadeces, entonces toda una escuela de pensamiento económico con siglos a sus espaldas también lo hace. Deberías ser más humilde, no se pasó del terraplanismo al heliocentrismo llamando cuñado a quien sostenía que era la Tierra la que giraba alrededor del Sol y no al revés.

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B
#359RickSanchez:

Hay economistas y economistas. Economistas como Eduardo Garzón, que propone imprimir dinero sin límites porque su valor depende de lo que el Estado quiera otorgarle, o economistas como Huerta de Soto. Yo mismamente también soy economista.

Pero esto lo hace la FED y no decis nada, por lo que la falacia de autoridad tambien la usais vosotros segun os convenga. Si es Eduardo Garzon, menudo parguela, y si es la FED, nadie dice nada.

Si de verdad eres economista, actualizate porque sigues con la cancion de que no hay SMI en Suiza cuando ya te han demostrado que te equivocas, y ni te has disculpado ni has pedido perdón.

#359RickSanchez:

O que en España es absurdo subir el SMI con un paro estructural del 15% y a sabiendas de las consecuencias de subirlo en 2019 (170.000 empleos perdidos).

La mayor pandemia de los ultimos 50 años, que sea un pais turistico y no haya habido turismo extranjero, no tiene nada que ver, claro.

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