Esfuerzo físico vs mental

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[Borrado] #91 Sep '16

Yo he trabajado en las dos cosas. En la construcción y en trabajo de oficina, no de ingeniero pero si en administración.

Tengo que decir que estaba mucho más contento yendo al trabajo en la construcción que en la oficina, aunque a veces llegáramos a hacer 11 o 12 horas y algunos días incluso 13 cuando se nos echaba el tiempo encima.

En el primer trabajo machacas el cuerpo, y a la larga pueden aparecer problemas. En el segundo como no sepas llevarlo te quemas enseguida a nivel mental, lo de estar encerrado en un sitio durante horas haciendo trabajo rutinario es jodido. Si sabes como llevarlo es mucho mejor este último.

En cuanto a sueldos, el problema es que ambos son bajos. La diferencia es relativamente lógica. Lo que se deberían cambiar son las horas de trabajo y la edad de jubilación, acortarlas para los trabajos más físicos.

Y lo de que cualquiera puede ser albañil... He visto a gente durar 2 días contados

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JLudox #92 Sep '16

#91 A ver, lo de que cualquiera puede ser albañil es relativo, yo cuando digo eso me refiero a que una persona no se queje además de no tener más cojones que hacerlo para salir adelante.

Pero que cualquier persona físicamente capacitada puede llegar a hacerlo si tiene la necesidad, ganas, esfuerzo... Otra cosa muy distinta es que le resulte agotador los primeros días y no decida aguantar hasta que el cuerpo se acostumbre al esfuerzo físico.

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Latted #93 Sep '16

El trabajo físico solo esta al alcance de unos cuantos afortunados.

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[Borrado] #94 Sep '16

#92 Pero eso lo podemos aplicar para ocupar un puesto con formación. Cualquier persona mentalmente capacitada puede estudiar y hacerlo, otra cosa es que le resulte agotador y no decida aguantar hasta completar su formación.

Al fin y al cabo el sueldo es cuestión de oferta y demanda. Antes no todos se podían permitir pagar la formación de sus hijos y por eso había exceso en la oferta de trabajadores poco cualificados.

Por ejemplo en la URSS la diferencia de sueldos era pequeña entre un peón y un trabajador formado. Porque la educación era accesible para todos. Consideraban que la recompensa para el segundo era el llevar una vida más relajada, mientras que al primero lo compensaban por la dureza del trabajo. Donde si había diferencia en el sueldo era luego en la escala, donde los más productivos cobraban bastante más que los trabajadores de base.

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B

[Borrado] #95 Sep '16

Gana mas dinero quién produce mas dinero, otra cosa es pensar en cual es mas relevante para la sociedad.

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gebimelo #96 Sep '16

#94 Si a la URSS le hubiese ido bien, podríamos hablar de que ese sistema realmente funciona, pero como no fue así pues...

Hoy en día es mas correcto pensar que mas allá de la oferta y la demanda(que evidentemente tiene impacto), la retribución varía según el dinero que genera el puesto que ocupas, es decir el valor añadido de tu trabajo.

El esfuerzo es una variante generalmente marginal porque como bien has dicho prácticamente todo el mundo se esfuerza para realizar su trabajo. Unos para trabajar de sol a sol todos los días y otros para zamparse una carrera y acceder a otro puesto menos físico, pero todos se han esforzado a su manera.

Que hay trabajos que necesitan una serie de aptitudes extraordinarias, si, y por eso están tan bien pagados, sino que le pregunten a messi o a Ferran Adriá.

Y todavía quedan variantes como el riesgo, responsabilidad, etc

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Zerokkk #97 Sep '16

#95 Jajajajajajajajajajajajajajajajaja(...). El mito liberal.

No es así a día de hoy. Hay empresas donde existe cierta meritocracia, pero son pocas. Por ejemplo en donde estoy yo, cobras 1000 de base por un trabajo de alta cualificación, pero si impartes bien los cursos y obtienes calificaciones altas en los formularios de calidad, y haces ventas a clientes, éste puede verse muy aumentado con las comisiones.

Pero es un caso raro, y sigue llevándose casi todo el empresario (yo si hago venta + buenas calificaciones, saco un 15% del importe total del curso). Siendo muchos cursos de 5000, 10000 o incluso 20000 euros, pues aún sacas un dinerillo, pero costarle a la empresa 3000-3500 euros cuando has hecho tú TODO y que la empresa se lleve los otros 16500-17.000... pues como que es frustrante. Pero así es en prácticamente todo el panorama capitalista: el trabajador gana lo que le da la gana al empresario, y punto, no importa cuánto activo generes si a éste no le da la gana recompensarte.

Y lo peor es que mi caso es "un privilegio"; sé de gente que es una currante, saca proyectos con facilidad, agilidad y buena calidad, y siguen cobrando sus mediocres salarios base, pese a que generan un activo enorme para sus empresas. Incluso gente que cobra bastante guay pero sigue siendo un % ínfimo y absurdo respecto al líquido que aportan a sus empresas.

Yo por eso mismo voy camino a hacerme autónomo y próximamente empresario, porque yo no pienso seguir pasando por el aro.

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JLudox #98 Sep '16

#94 No te lo niego, pero yo opino que el irte al obra es ir, terminar y a casa, cuando el cuerpo se acostumbra ya no es tan duro, pero el estudiar una carrera no es terminar las clases e irte, ambas cosas se tratan de esfuerzo, pero la dedicación no es la misma.

Está claro que luego el trabajo es relativamente menos duro, pero cuando estudias una carrera tienes que seguir repasando para que no se te olviden las cosas, aprendiendo cosas nuevas para no quedarte estancado...

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B

[Borrado] #99 Sep '16

#96 A la URSS le iba bien, tenía crecimiento sostenido y, según la CIA, en los 80 era una economía totalmente sólida y autosuficiente.

La cagaron por culpa de sus dirigentes. Que pensaron en juntar lo mejor del capitalismo con lo mejor del socialismo, y la mezcla petó en menos de 5 años. De no ser por las medidas de apertura de mercado la URSS aún seguiría. Se le echa la culpa de la caída a que el sistema no funciona, cuando cayeron precisamente por tratar de reformarlo.

Que a ellos les vino bien, de la noche a la mañana se hicieron millonarios.

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SRvictor #100 Sep '16 Penitente

A mí este debate siempre me ha tocado mucho los cojones.

Yo llevo toda mi vida estudiando y aún me queda, tengo varios colegas que solo tienen la ESO y han acabado de camareros (con todo mi respeto) o curros similares donde suelen tener sueldos bajísimos y les explotan a horas.
Total, que cuando yo curro gano en un mes lo que ganan ellos en 2 o 3 y bastante más descansado. Y a ellos les parece injusto.

La diferencia es que yo llevo mucho dinero invertido en formación y sobre todo y quizás lo más valioso, tiempo.

Lo mío me lo tomo como una inversión a largo plazo, ellos han preferido vivir más al dia y desde luego han tenido más fiesta y viajado más que yo, ahora a apechugar. Lo veo completamente normal.

Hablo de este caso, soy conocedor de ingenieros sirviendo hamburguesas o cerrajeros metiendo 3000 euros al mes. La vida no es justa.

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MavenBack #101 Sep '16

El día que un albañil tenga que formarse durante 6 años cobrará lo mismo que un ingeniero.

Ahora viene el listo de turno que no ha pisado una obra a decir que ser albañil/obrero es muy difícil. No lo es, es cansado, tedioso, pero desde luego difícil no. Además que se paga bastante bien en la obra

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JTHMRulez1 #102 Sep '16

#41 Y me la juego a que tu no aguantas ni un día haciendo trabajo de ingeniero.

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A-tuin #103 Sep '16

#100 Completamente, la gente que dice que todo el mundo puede sacarse las carreras chungas... en fin

Personalmente estoy como tú, he decidido voluntariamente renunciar a vivir a lo bestia mis años mozos (18-22) viéndolo como una inversión de futuro, básicamente encerrado estos 4 años mientras mis colegas viaje aquí viaje allá, salir un miércoles, un jueves viernes sábado, tomarse unas cervecicas cada día por la tarde etc, y mientras yo encerrado en bibliotecas 24h hasta la madrugada. En muchísimos momentos he pensado que no merecía la pena y quería pasar, pero ahora que estoy terminando me alegro de haberlo hecho, es un sacrificio que decides voluntariamente hacer y luego tiene sus beneficios en tu curro forma de vida y sueldo, cada uno elige qué hacer. Y los que no hayais vivido esto pensareis "si, claro, en examenes esta todo el mundo asi"... No. los que lo hayan vivido me entenderán.

Y lo que ha comentado alguno de que cualquiera se saca una carrera de las jodidas mis cojones. Pasar de ser la persona con nota mas alta del instituto (y no por matarse a currar) a los mas tontos de la carrera, y ver como 1/3 de tu promoción abandona, otro porcentaje bastante grande se van quedando atras atras y atras y acaban quemados en el 4º año con asignaturas de primero y segundo... Se requieren muchas cosas para ciertas carreras, y muchas de ellas no son inteligencia. Velocidad de pensamiento, disciplina, predisposicion hacia eso, una forma de ver las cosas, idiomas...

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Shanker #104 Sep '16

" El trabajo físico lo puede hacer cualquiera " Dijo quien no piso una obra/fábrica en su vida.

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gebimelo #105 Sep '16

Este debate me recuerda muchísimo al que inician los típicos random que echan pestes de todos los funcionarios sin distinción por X o por Y mierda que les ha ocurrido y los menosprecian. Pero luego les pones el taco de apuntes que se tienen que estudiar y la competición por ser el mejor que se monta para conseguirlo y se van corriendo.

Los mismos que al volver de la obra para echarse una cerveza y dejar atrás la jornada laboral, exigen cobrar lo mismo que el ingeniero o el médico que tanto esfuerzo han puesto para llegar a donde están. Que a diferencia de ellos raramente pueden dejar atrás su jornada laboral al volver a casa, porque la responsabilidad que tienen sobre sus hombros es enorme en comparación y que tienen que estar renovando sus conocimientos constantemente.

Algunos solo cuentan el esfuerzo para lo que les parece bien...

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MiNmbreNoCab #106 Sep '16

#105 Deduzco que eres director de cine.

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grivcon #107 Sep '16

Esfuerzo mental > esfuerzo físico. El esfuerzo mental te destruye fisicamente, te hace envejecer.

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gebimelo #108 Sep '16

#106 No, pero me saco la carrera de cine en un momentito que por aquí dicen que se hace easy&fast y me pongo a ejercer mañana.

YokeseS #109 Sep '16

#107 ya y el que esta tragando polvo y humos todo el dia no xD coño si el que esta en el campo trabajando esta morenito y todo de que se quejan!

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Dakka #110 Sep '16

En serio esto es una discusión?

La penicilina, los aviones, la conquista espacial, los avances en comunicación, la tecnología de la información, descubrimientos en física y matemáticas, avances en el estudio de la mente humana, etc...

Nada de esto fue conquistado llevando carretillas de cemento de un lado a otro durante 10 horas al día.

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kAm1 #111 Sep '16

Lo que creo que no tiene la suficiente estima ni en convenios ni socialmente son los trabajos nocturnos porque el que no lo ha vivido no puede valorar el sacrificio que es.
Afecta en absolutamente todo. Mentalmente y socialmente te mina mucho, es muy complicado comer adecuadamente, etc. Por MUCHO que te organices para llevar un orden y acabes con las mismas horas de ocio o "pudiendo" hacer lo mismo que los demás, lo haces de otra forma. Con el pistón mucho más bajo y todo cuesta mucho más.

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seiviak #112 Sep '16

Mirad como están los mineros/paletas/fábrica con 40 años y mirad como está un arquitecto/médico/abogado con 70.

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cuico #113 Sep '16

En serio #1 es un trolazo que flipas. De verdad me comparas al albañil que puede entrar a trabajar incluso antes de los 18 años frente a ingenieros que han tenido que invertir dinero y esfuerzo mental para sacarse la carrera durante X años? XDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No hay discusión alguna, el que la vea que se lo haga mirar....

sickxk #114 Sep '16

Habláis como si todos los ingenieros fuesen Zidane o Maradona. Muchos serán óptimos ingenieros de carrera pero hace dos días jugaban en el Getafe.

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grivcon #115 Sep '16

#109 has visto los políticos? Todos entran super cuidaos y con buen ver y en 1 año todos con canas, con arrugas, demacrados. El esfuerzo mental te puede joder el sueño. El esfuerzo físico (correr, gimnasio, deportes en general) se usa incluso para combatir problemas derivados del esfuerzo mental (ansiedad, estrés, etc, etc, etc).

XenomorpH #116 Sep '16

Creo que has puesto un mal ejemplo comparando un ingeniero con un albañil y comparar sus sueldos.

Obviamente esta muy justificado (por preparacion, responsabilidad...etc) que el ingeniero cobre mucho mas que el albañil.

Comparemos mejor un cajero de supermercado vs un mozo de almacen.
Sueldos y preparaciones parejas.
¿Quien llega mas quemado a casa?

HeXaN #117 Sep '16

Cargar sacos de cemento Portland lo puede hacer cualquiera.

gebimelo #118 Sep '16

#114 Hablas como si cualquiera que logre sacarse ingenieria, logre tambien acabar trabajando de ingeniero xDD

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Ra1KeN #119 Sep '16

He estado en ambos y prefiero el mental.

Sales del trabajo y te despejas, te puedes ir de copas o incluso al gym a despejarte.

En el fisico a ver quien es el valiente que se va de fiesta despues de 10 horas cargando sacos de cemento, ladrillos o cajas de fruta... O si vas al gym y ver que estas tan casado que no levantas ni la mitad de lo que levantabas antes.

#111

+99999 Todos los veranos me tocan 4-5 meses de horario nocturno, y es una putisima mierda el no poder hacer vida normal, cuando tu estas despierto el resto duerme, cuando el resto hace cosas a ti te toca trabajar.

Nerviosillo #120 Sep '16 Naziosillo

#112 Que hubiesen estudiado.

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