#5639 y de quien depende el TC? pues eso
#5638 en términos históricos 30 años es un suspiro. El ejemplo creo que es más que válido xq la situación es similar y seguimos con el mismo sistema parlamentario con los mismos actores principales, PP, PSOE y nacionalistas. Se le dan prevendas a unos a cambio de sus votos para formar gobierno. Pero si no te gusta me puedo ir más cerca, a 2004 con Zapatero o a 2017 con Rajoy y el PNV. Mira aquí tienes un artículo acerca del PNV que lo explican:
- Los acuerdos con partidos nacionalistas para las investiduras o para sustentar al Gobierno de España comenzaron en 1993, cuando Felipe González pactó con CiU y PNV para mantenerse en La Moncloa.
- En 1996 Aznar cerró el pacto del Majestic con Pujol y más tarde Zapatero se apoyó en ERC y PNV. Ahora Rajoy ha conseguido salvar las enmiendas a la totalidad de los Presupuestos con la misma estrategia.
- En 2004, Zapatero llegó a La Moncloa investido gracias a los votos de ERC, IU, CC, BNG y CHA. Fueron los independentistas catalanes quienes sacaron tajada de este acuerdo en unas negociaciones que se trabajaron Alfredo Pérez Rubalcaba o Diego López Garrido, entre otros. El presidente socialista se comprometió a aprobar un nuevo Estatuto y a respetar el texto salido de las Cortes catalanas, redacción que el TC tumbó más tarde. Muchos creen que esa sentencia fue una fábrica de independentistas.
- 2017 Cupo Vasco aún estando Ciudadanos en la formación de gobierno, ciudadanos que siempre se había opuesto a negociar un régimen fiscal diferente.
...
Pactar ventajas a cambio de votos no es nuevo ni lo ha inventado Sánchez.
Ni PP ni PSOE han puesto jamás de su parte para cambiar esto. Solo se quejan cuando pacta el contrario.
#5639 Los demás países lo incluyeron en un proceso constituyente en su Constitución.
Nosotros lo excluimos expresamente (lee el diario de sesiones que copia Zapata)
Si queremos reformar la Constitución hay que reformarla, no darle golpes hasta que encaja todo. Porque lo mismo dentro de 4 años encaja otra barrabasada.
La República de Weimar nos enseñó qué pasa con las Constituciones que no son férreas
#5644 esas prebendas están todas recogidas en la Constitución dándole la oportunidad al legislador de desarrollarlas cuando la mayoría lo crea conveniente.
No tiene absolutamente nada que ver con amnistiar a unos procesados y condenados a cambio de los votos de esos mismos procesados. Esto es abrir la caja de Pandora y va a traer momentos oscuros a Españita.
Si ya nos cuesta limitar el Poder del poderoso. Una vez sabemos que si tus votos son necesarios, se te amnistiaría vendrán otras reglas del juego.
#5559 "En defensa de la amnistía" La gente que está a favor siendo consciente de que es un acto de traición del Presidente a la nación, merece toda la persecución posible el resto de sus días.
#5563 Shhh calladito que son los de mi cuerda los que hacen las cosas mal y en las manifestaciones son todos fachas.
#5644 No te hagas trampas tu solo al solitario porque la que se está montando y todas las asociaciones de jueces alzando la voz, no es porque haya pactos "per se" con los nacionalismos periféricos.
#5645 ya has visto que los socios del psoe hablan de proceso constituyente y fin de la transición del 78
Soy el único que suele acordarse de iceta hablando de Sánchez como el Dr Sánchez y su cura anti inflamatoria ?
Que grandes son
#5647 no son trampas al solitario, te he dado una respuesta argumentada. Con la que puedes o no estar de acuerdo, pero no son trampas.
Explícame tu xq te jode más que se le den ventajas fiscales a Cataluña que a Navarra. Porque mira que lleva Navarra con un trato de favor desigual y no he visto ni la primera manifestación en contra.
Es normal que los votantes del PSOE hagan cualquier cosa porque VOX no llegue al poder.
Imaginaos que les dejan un ministerio, se les va la olla y dejan en la calle a 1.000 violadores.
#5651 por el bien de todos que salga y que dure; que la gente abra los ojos y se de cuenta del peligro que es el psoe.
Y si no queda país para cuando el psoe acabe pues que se le va a hacer
#5622flipas23:Cuando los indepes tensen más y más la cuerda y se vea que la política del PSOE del "perdón y avanzar" es un completo fracaso que ha conseguido no sólo lo contrario, si no que todos saquen su mezquindad a tope sin importarles nadie más que ellos mismos, ahí van a tener que adelantar elecciones
Las mismas elecciones que se iban a adelantar con las demandas imposibles de Podemos en el anterior gobierno, con el "gobierno Frankenstein" controlado por el PNV y ERC que iba a hacer imposible la gobernabilidad y con "ponga aquí cualquier cosa random que haga parecer una predicción lo que en realidad es un deseo".
Lo que garantiza la estabilidad del gobierno no es ni la bajada de pantalones, ni la amnistía, ni nada de eso. Lo que garantiza la estabilidad del gobierno es VOX, ya que nadie quiere ni plantearse la única alternativa posible que es un gobierno de PP-VOX con Abascal de vicepresidente. Frente a ese miedo, hasta el PNV (católico ultraconservador de derechas) está dispuesto a darle un gobierno a una coalición con Podemos.
Esa, y solo esa, es la única garantía de estabilidad que tiene Sánchez.
#5653 Ni de coña jajajaja. Quien es nulo va ha seguir siéndolo, arda España o su casa o duerma bajo un puente. Pero de todas formas me da que visto lo visto este sinvergüenza es capaz de matar a sus padres total de pillar un poco más de poder y seguir en la poltrona, por lo que no tengo tampoco dudas de que le pisara el cuello a cualquier persona u organismo y ley con tal de seguir mamando del dinero de los "contribuyentes" xD.
https://www.tiktok.com/@horaveintipico/video/7301402964365708576?r=1&t=8hNDWYysDAn
Quien creeis que es mas cinico, Angelines o keke.
#5649 A mi me joden todas no te equivoques. Si te interesa, voté e ipso facto dejé de votar al PP por esa cuestión mayormente hace más de diez años. Yo no estoy defendiendo ninguna postura en base a mi color político. Ni pongo a auto-defenderme ni auto-justificar mi voto como si no tuviera alternativa en base a lo que hacen los demás, como algún cerdo que otro hace por aquí (no va por ti).
Y eso me jode igual ahora. La cuestión de ahora, es que aparte de eso que ya me viene jodiendo de siempre, se está haciendo a expensas de la igualdad entre españoles ante la ley y de políticos alzándose como clase superior a mi perdonándose entre ellos a cara descubierta delitos de sedición y de malversación de mis dineros. Se ha abierto una puerta que no se puede volver a cerrar en la que yo como ciudadano, si ya tenía casi virtualmente imposible defenderme de un político por su condición jurídica especial y por el control que ejercen sobre la magistratura ahora es imposible. Pues aun consiguiéndolo como Frodo llegó al monte del destino, se pueden librar de robarme o de atentar contra el orden constitucional a su discreción. Son mi puta aristocracia.
#5645 esas prebendas fueron igual de poco éticas que las de ahora. Y por lo que parece, igual de legales.
Hablas de abrir la caja de pandora como si no estuviera abierta y se hubieran cagado en ella 20 veces. Que poquita memoria tenemos cuando nos interesa. Joder que en este país se indultó al General Armada. Ese si que dio un golpe de estado con todas las letras, los tanques y las armas.
Esto de la amnistía y favores fiscales a cataluña es una más en nuestra histEria democrática 
#5659Evilblade:La cuestión de ahora, es que aparte de eso que ya me viene jodiendo de siempre, se está haciendo a expensas de la igualdad entre españoles ante la ley y de políticos alzándose como clase superior a mi perdonándose entre ellos
Te recuerdo que el PSOE de González indultó solo a los cargos políticos del GAL dejando vendidos a los curritos. De nuevo, esto no es nuevo. Lo que estamos es más enfadados.
#5620Tras:No hace falta anticipar que, siendo una cuestión netamente jurídica, las posiciones a favor de la constitucionalidad de la amnistía son de autores todos de una línea ideológica uniforme. Y las posiciones en contra de la constitucionalidad de la amnistía son de autores de la línea ideológica contraria.
Ya sólo con leer esto hay que tomarlo con cierto escepticismo... Ya que muchos que ahora argumentan a favor, argumentaban de forma contraria hasta que el presidente decidió cambiar de opinión. Así que esta afirmación... :S
#5645 Si es asi como tu dices el TC lo tumbara y no me vengas con que estan puestos a dedo por el PSOE porque asi ha funcionado el TC desde siempre y nadie se ha quejado de las resoluciones del TC con mayoria conservadora.
Estamos recorriendo un camino muy peligroso desligitimando instittuciones que siempre han funcionado de la misma manera hasta ahora que parece que nos hemos dado cuenta como se nombran los del TC.
Y que pasa si el TC lo declara inconstitucional quien va a reparar todo ese daño? porque ya no hay marcha atras.
#5662 Que nadie se ha quejado? no se habrán quejado los que están igual de radicalizados que tu pero en este foro no se ha señalado pocas veces
#5663 Así que si nuestro Tc decreta legal la amnistía, ¿ya no valdrá esa estadística que sacasteis 500 veces durante los juicios a los independentistas donde decía que España era de los países de la UE con menos recusaciones del Tribunal Superior de Justicia de la Unión Europea?
¡Vaya mecachis! ¡Menuda sorpresa!
¿a vosotros os parece normal que el presidente del constitucional este ayudando a redactar la ley y que luego sea parte de la votacion?, pues eso, ademas hace unos meses ya eliminamos el delito de rebelion y ahora les vamos a crear jurisprudencia, si dentro de 10 años quieren volver a hacer un referendum a la torera, han dejado al estado sin herramientas para poder juzgarles.
#5610 Que tus anteojeras no te permitan entender el argumento no es mi problema la verdad. Aunque puedo intentar aclararlo.
Iba mas de la mano de ser un descaro como putin en rusia adquiriendo todos los poderes en un unico ente/persona.
Perdona hombre por no ser tan básico en las nomenclaturas, se me olvida que no todos saben leer con un contexto evidente.
#5662JoDeR:Si es asi como tu dices el TC lo tumbara y no me vengas con que estan puestos a dedo por el PSOE porque asi ha funcionado el TC desde siempre y nadie se ha quejado de las resoluciones del TC con mayoria conservadora.
¿Me puedes decir qué exministro pasó un día de ser ministro al ser al día siguiente magistrado del TC? ¿y la secretaria de Estado?.
El TC en los últimos años ha ido perdiendo calidad e independencia y lo de este ya es de traca.
No siempre han funcionado de la misma manera. Vease que mayorías conservadoras legalizaron el aborto, el divorcio y un montón de sentencias pioneras en los finales de los 70 y principios de los 80.
Ojalá este TC tenga altura de miras como tuvieron durante los 80 todos los TCs
#5662JoDeR:Y que pasa si el TC lo declara inconstitucional quien va a reparar todo ese daño? porque ya no hay marcha atras.
De aquí sólo salimos con un proceso constituyente. Llevo diciéndolo tiempo, esto es una crisis constitucional, no una crisis política.
#5660Tras:esas prebendas fueron igual de poco éticas que las de ahora. Y por lo que parece, igual de legales.
No es verdad. La muestra es que la UE no levantó la ceja y que absolutamente todas las instituciones del Estado no levantaron la ceja.
#5660Tras:Hablas de abrir la caja de pandora como si no estuviera abierta y se hubieran cagado en ella 20 veces. Que poquita memoria tenemos cuando nos interesa. Joder que en este país se indultó al General Armada. Ese si que dio un golpe de estado con todas las letras, los tanques y las armas.
El indulto es una figura reconocida en nuestra Constitución. La amnistía, no. No voy a sacarte de tus trece, así que tú ganas.
Ojalá no nos tengamos que acordar de mis palabras y solo sea un histérico. Ojalá.
#5665 Condenas, si vas a hablar de cosas técnicas usa terminología técnica.
Y qué tiene que ver una cosa con la otra? Todo el mundo según el art 24 de la CE tiene derecho a presentar las acciones judiciales que consideren. Si alguien quiere ir al TEDH puede hacerlo.
pd: no es el TJUE
#5660Tras:Te recuerdo que el PSOE de González indultó solo a los cargos políticos del GAL dejando vendidos a los curritos. De nuevo, esto no es nuevo. Lo que estamos es más enfadados.
Y yo te recuerdo que no estaba vivo, no elegí eso, ni me pareció bien. Y que el argumento de ser un ladrón en base a que otros lo fueran es objetivamente absurdo y me suda los cojones a mi y a cualquier persona decente.
Yo no podría mirar a la cara a mi hijo y cuando me pregunte ¿Porqué apoyas a un ladrón? Decirle "Porque otros también robaron" Es de una miseria absoluta. De verdad, no se como podéis normalizar ese argumento sin que se os revuelva el estómago. Parece que a alguno le dieron el puto carnet antes que la educación familiar.
#5664 Me encanta la manera que tiene el actual PSOE de combatir el machismo y la cosificación de la mujer, fundiendo dinero público en putis, soltando violadores y dando una especial protección a personas con una cultura tan sumamente "feminista".
