#180 El plan liberal consiste en coger el dinero que ofrece el MEDE para casos como este y realizar reformas fiscales, liberalizar sectores, reducir cargas fiscales que recaen sobre autonomos y pymes, cuadrar las cuentas a largo plazo para elimianar el déficit y tener una mejor solvencia.
- Sacas el tema de la RBU en mitad de las negociaciones para los coronabonos.
- Te deniegan los coronabonos y te obligan a ir a un MEDE con reformas light.
- Entre las reformas light te dicen que tienes que recortar gasto y bajar deficit. Como los ingresos han bajado te toca tirar por recortes a las pensiones y/o a la RBU que has sacado.
Resultado: Tu propia RBU te obliga a ir al MEDE que a su vez te va a pedir que la quites. Es estupido...
#187 claro, y todo el mundo sabe que los empresarios venden sus productos a los marcianos que hay en marte.
#188 Y como consigue la gente su dinero?, Del sueldo de sus respectivos trabajos en las empresas!!!!!
Economia nivel parbulario
#189 si, ya lo creo que el nivel tuyo es bastante bajo, igual que el plan liberal es solo bajar impuestos, dejadno quebrar familias y empresas, y recortar gastos, teniendo en cuent que el mayor gasto es en pensiones, esto se traduce en mas paro, mas precariedad, pensiones indignas, etc
de que sirve pagar menos impuestos si cuando se levante el veto van a quebrar por que no han podido hacer frente a deudas? no sirve para nada.
de que sirve bajar impuestos si a causa de ello no vas a poder proveer la sanidad para que no muera tanta gente? yo prefiero priorizar la vida que la economía, no se tú.
de que sirve recortar gasto público si vas a empobrecer a los pensionistas? para que la gente consuma mucho menos, además que es algo que les pertenece.
#183 Se ha rechazado el MEDE por parte de Finlandia y Austria, creo que los holandeses y alemanes también, así que la peli que te has montado no va así.
El MEDE lo propuso Francia por cierto.
#185 El consumo no es el problema, es mas el consumo en las crisis el consumo se reduce levemente, a lo que afecta en una magnitud mayor es a la inversión, nuestro consumo con la crisis se redujo un 5% contra la inversión que se redujo en un 35%. Si augmentamos el gasto público para cubrir por otra parte otros gastos, como por ejemplo la construcción, lo pririmero, que restringiríamos aún más la financiación de la inversión privada; segundo, que sería el Estado quien escogería en qué sectores invertir, cómo si él tuviese la más mínima idea de dónde se hallan las oportunidades de negocio (¿Planes E? ¿Aeropuertos sin pasajeros?); tercero, que el endeudamiento total de nuestra economía seguiría aumentando y, por tanto, también la constricción del gasto privado de familias y empresas; y cuarto, que la incertidumbre institucional sobre nuestra permanencia en el euro continuaría aumentando, desincentivando todavía más la inversión empresarial.
#190 Que empresa va a quebrar cuando tiene mucha menor carga impositiva? fuck logic. Las empresas quebraran cuando salgamos de esto pq ademas de no haber tenido ingresos en meses les subiran los impuestos para pagar el 120% del PIB de deuda publica que tendremos + los creditos que habran pedido para no arruinarse.
Para que mas sanidad publica, si tenemos la mejor del mundo, no? Lo ocurrido aqui ha sido por dejarlo pasar hasta que fue demasiado tarde, mira korea, sanidad privada con poquisimos muertos.
Que hablas de las pensioneS? Si ya esta en quiebra, si el sistema publico de pensiones solo lo usan 3 paises en Europa pq saben que es inviable y asi tienen mas dinero para otras cosas (sanidad?)
#191 No, lo que se ha rechazado es la creacion de eurobonos o coronabonos. Los paises del Norte han dicho que la UE tiene ya mecanismos para este tipo de situaciones y que tanto Italia como Espa;a tienen que usar el MEDE:
#194 Ofreció Francia un MEDE light y dijeron que ni de blas.
En las últimas semanas, se ha venido puliendo cómo usar el MEDE. España aceptaba la condicionalidad ‘light’ que se había dado a sus fondos, aunque desde el Gobierno señalan que el país no tiene necesidad de hacer uso de este instrumento. Las condiciones serían comprometerse a usar los fondos para la lucha contra el Covid-19 y sus efectos económicos, y el respeto al Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC), un compromiso que puede convertirse en una condicionalidad bastante más dura en diferido.
Pero Países Bajos o Austria no están dispuestos a pasar por ese aro y creen que sigue siendo necesario que haya condicionalidad más dura, ajustes y supervisión adheridos a cualquier ayuda por parte del MEDE, algo que parece ser una línea roja para España, y por supuesto algo insalvable para Itaalia. No quieren que el eurofondo de rescate se use de una manera para la que no se diseñó, y no parecen tener intención de moverse de ese punto. Temen la idea del "dinero gratis", y quieren que se respete el espíritu del mecanismo: dinero a cambio de ajustes.
Han pedido un MEDE más light, y lo han rechazado.
Tú ultima noticia es del día 3...
#195 Porque Holanda y Alemania dicen que si quieres usar el MEDE no te queda mas huevos que hacer ajustes y supervision por parte de Europa. Es decir, te dan X dinero 'gratis' en un primer caso que no alcanza para paliar todos los problemas economicos que tienen ahora los paises del Sur. Despues te dicen que si quieres mas dinero entonces vayas al MEDE, pidas rescat y hagas ajustes.
Francia dijo que MEDE light como posible salida a la posicion encontrada entre Italia (eurobonos) y Alemania/Holanda (MEDE con las mismas condiciones que tuvo Grecia en su dia). El problema no esta en el dinero inmediato si no en la reconstruccion a a;os vista
#158 pero vamos a ver ... Que todo el mundo quiere ayudas, los dirigentes de los países norteños solo querían garantías, no es que no quieran ayudarnos ...
#196 Lo que yo llevo diciendo todo el rato y tu dices que no... un MEDE light presentado por Francia y rechazado por nuestros dueños.
#198 Rechazaron el MEDE light porque decian que tenias que ir al MEDE con todas las consecuencias. De tu comentario inicial:
Se ha rechazado el MEDE por parte de Finlandia y Austria, creo que los holandeses y alemanes también, así que la peli que te has montado no va así.
El MEDE lo propuso Francia por cierto.
El rechazo es al MEDE sin condiciones o con condiciones light. Lo que Alemania y Holanda quiere es que el pais que se acoja al MEDE lo haga con el paquete completo. No estan dando ninguna otra opcion, basicamente si quieres dinero de Europa te toca pasar por su aro.
#199 Vamos lo mismo que cuando España incumple el tratado de deficit con Europa. Queremos una Europa a la carta, que nos den casi cheques en blanco.
#192 si se recorta en gasto público el consumo si que va a ser un problema, por que te recuerdo que la mitad del gasto corresponde a las pensiones , en la anterior crisis estos fueron quienes sustentaron en su mayoría el gasto de las familias que se arruinaron, si encima quitas pagas, no hay trabajo, y recortas, pues GG.
Además es una cuestión de justicia, eso es suyo y le corresponde, el Estado tiene que garantizarlas si o si, de no poder el esfuerzo se ha de poner si hace falta usando los impuestos para cuadrarlas.
Además, estas dando por hecho que el sector privado va a crear empleo, no lo va hacer, las condiciones económicas son adversas: incertidumbre y estado de ánimo pesimista. No van a invertir, no van a crear apenas empleo, es el Estado quien primero tiene que rescatarlas para que no quiebren, asi que menos fantasías, eso para empezar y tiene que promover la obra pública para reactivar la economía. Asi que es contraproducente bajar impuestos ante una subida de gasto extraordinaria para luchar contra la pandemía y reactivar la economía, añadido con una caída de ingresos para financiar pensiones y de recaudación.
#193 ahora mismo hay 3 millones de empleos afectados por el ERE, muchas empresas y familias no van a poder hacer frente a los pagos por si solas , salvo que el Estado las rescate, eso es gasto público, y eso no crece de los arboles, se tiene que recaudar, o devolver en el futuro si es dinero prestado, los planes de Rallo estan muy bien los mundos de yuppie pero no en la vida real.
El Eurogrupo logra un acuerdo para movilizar 500.000 millones en préstamos como respuesta al coronavirus
Es curioso que las medidas de los satrapas europeos nunca pasan por recortar el presupuesto militar de un ejercito para defender un país sin enemigos; nunca pasan por reducir las poltronas repetidas a nivel nacional, autonomico, municipal, etc.; nunca pasan por re-fiscalizar los billones regalados a la banca; por obtener liquidez vendiendo los activos del banco malo.
No, pasan por recortar presupuestos sociales, por pasar hambre. Y todo con la escusa de que... nos hemos endeudado mas de lo debido.
La misma estafa de siempre. Quieren sacarnos cada puta gota de plusvalia.
#202 eso son las medidas que tomo el gobierno español. El día que europa nos intervenga ya veremos qué medidas toman ellos. Algo me dice que los recortes de Rajoy se van a quedar pequeños en comparación con lo que se nos viene.
#203 Haran exactamente lo mismo que hicimos pero recortando aún mas.
Somos escoria del sur para Europa, que no quede duda.
Key EU states agree coronavirus economic rescue: diplomats
The agreement includes minimal conditions for governments to access credit lines from the euro zone bailout fund, focused on financing of health expenses related to the virus.
Líneas de crédito con condiciones mínimas y una opción a abrir instrumentos financieros "innovadores" para financiar un fondo de recuperación en la recesión que viene, aunque hace inciso en que no menciona socialización del riesgo.
No coronabonos pero un buen grifo, el único punto medio que existía parece.
hilo decente que me han pasado
Estoy viendo ya como tiran con la pasta que nos va a dar Europa. En un año se suben impuestos y volvemos al punto de hace 10 años de nuevo.
No pinta nada bien la cosa de aquí a un par de años.
#201karlosin:tiene que promover la obra pública para reactivar la economía.
El expansionismo keynesiano ha fracasado muchisimas veces, puede que esta vez funcione.
#201karlosin:estas dando por hecho que el sector privado va a crear empleo, no lo va hacer, las condiciones económicas son adversas: incertidumbre y estado de ánimo pesimista.
Con estas medidas muchos países han salido de crisis. Puedes buscar info sobre el modelo de Irlanda, tenian un déficit muchisimo superior al nuestro y un paro similar y ambos han caído en picado.
#201karlosin:es contraproducente bajar impuestos ante una subida de gasto extraordinaria
A mas presión fiscal (proporción entre cantidad de impuestos y el pib) menor recaudación, me remito al caso de Irlanda.
#201 O bien suprimir los impuestos, las cotizaciones y q no haga falta tanto dinero para "ayudar" y por supuesto, reduciendo gastos.
Si una empresa q está cerrada cuando abra, la fusilado a impuestos para pagar esas ayudas, cerrará y esos trabajadores se irán a la mierda en el peor momento posible.
Al final lo q consigues es el objetivo del comunismo, arruinarte y darte unas migajas para q dependas de ellos de por vida imposibilitandote prosperar.
Nadie dice de no dar ayudas, pero cuando entiendas lo q es la deuda pública, a los niveles q estamos y estaremos y lo q va a suponer, no dirías las tonterías q dices.
