La especulación no está regulada,

B

[Borrado] #1 Jul '12

Hola a todos,

mi intención es debatir sobre la Tasa Tobin, los mercados que especulan y que no están regulados ni pagan impuestos.

Todo viene a raiz de este video que he visto hoy:

Me gustaría que esa gente que se queja del intervencionismo estatal, argumenten el papel que juegan sobre las economias nacionales (ajenas).

¿No os dais cuenta de que la el problema está en los mercados y no en los estados? Si se le dan privilegios a los mercados y las entidades financieras, resulta que es por culpa del estado. ¿Cómo va a regular españa sobre la bolsa de Wall Street?

Mecanismos de control ineficaces para quejarse del estado. Y cuando son eficaces, tambien se queja uno porque "bloquea el crecimiento". La cuestión es quejarse.

Luego llegan los mercados, arrasan con todo, no se le descuentan impuestos, y como MANDAN ELLOS, pues no se les aplican. Irrefutable.

PD:

Los bancos se privatizan en Irlanda en 2001 y empiezan a especular.

Tr1p4s #2 Jul '12

No voy a perder mucho el tiempo porque no lo tengo, pero además de rebosar multitud de ignorancia económica (no voy a decir toda porque parece ser que al menos sabes escribir las palabras) te metes en un tema que desconoces en absoluto y solo te guías de panfletos que no explican nada y de ideas simplistas impositorias que tienen justamente el fin contrario que buscas.

Te recomiendo una lectura corta (o larga según te sea de complicado) de esta entrada: No a la tasa Tobin

Pero vamos eso de que "no está regulada" me río yo un rato y además totalmente desvirtuada.

Lo que mas me ha gustado son tus propios comentarios que tienen 0 de coherencia xd.

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BB8520 #3 Jul '12

#1 La especulacion es una gran contrapartida en los mercados financieros, lo que les da liquidez y hace que funciones. Es paradojico y dificil de controlar

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MoLe #4 Jul '12

deberían de enseñarnos esto en el puto instituto, a especular.

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Tr1p4s #5 Jul '12

#4 En la escuela como mucho te enseñarán a odiar el capitalismo y el comercio.

A especular nadie te puede enseñar porque debes ser tu quien se anticipe a ello y acertar en las previsiones, por eso es tan complicado ser especulador al igual que empresario porque si ganas ganas mucho y si pierdes lo pierdes todo.

Pero vamos que todos en mayor o menor medida somos especuladores sin que nadie nos haya enseñado, además sin ellos las brechas entre escasez y abundancia serían muchísimo mayores y peores para todo el mercado, ellos regulan de manera eficiente la economía y evitan que cuando haya escasez los precios suban muchísimos por las nubes y que cuando haya abundancia sean muy bajos.

Lo que jode a los socialistas como siempre es la envidia de ver a los que triunfan.

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B

[Borrado] #6 Jul '12

Para que voy a intentar explicar algo a alguien que se contradice. Dices que no tienes tiempo, sin embargo sigues aqui. Por otro lado, te quejas de la simplicidad de mis argumentos, cuando los tuyos no son mas que un copy&paste de economistas (ademas siempre el mismo).

¿Sabes cuantos economistas apoyan la tasa Tobin? Seguro que muchos mas. Si estás llamando ignorantes a estos, mucho te queda por aprender.

Si especular sobre un producto y sacar un beneficio sin ofrecer un producto o servicio os parece correcto y un triunfo, diselo a la burbuja inmobiliaria o financiera. Yo argumento con hechos.

Y si, quejarse de la intervención y no de los interventores, es como querer quitarse el hambre comiendo piedras. Si cambias las piedras por algo util y funcional, a lo mejor lo consigues y todo.

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NueveColas #7 Jul '12

#5 "En la escuela como mucho te enseñarán a odiar el capitalismo y el comercio."

Porque la escuela es aborrecible y atonta al hombre para que no busque su libertad. Y la escuela claro, es producto de esos socialistas como Claudio Moyano, rojazos de tres pares de cojones... o Dios nos libre,de tíos como Jeremy Bentham. Y por supuesto, la capacidad de plantear hipótesis conlleva vender mis productos más caros cuando halla carestía ya que es la naturaleza, Dios, Batman y los Outsiders los que me impulsan a ello.

Oye, ¿te autodefenderás cuando los envidiosos te ganen usando la especulación y te dejen entre la espada y la pared intervencionista?

#8 No conozco el acrónimo de EpC, pero si es un libro es un demonio, todos los libros son iguales; a no ser que esté beatificado por la sagrada iglesia de Hayeck claro está.

La gente debería estudiar por blogs, el personal sale muy bien preparado como puedo ver.

Y por cierto, que lo haga mejor que tú está claro, yo lo que espero es saber si te autodefenderás del envidioso que te ganó y eso. Y no por abrir una botella a tu salud ni tonterías de esas, sino para incluirte en la lista de los envidiosos socialistas.

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Tr1p4s #8 Jul '12

#6 Si, pero no puedo responderte como quisiera exponiendo argumentos y como ya están mejor explicados por otras personas lo adjunto.

Y claro porque muchos economistas estatistas que son ociosos del dinero ajeno lo digan seguro que tienen razón, pero vamos que es el típico pensamiento paupérrimo que repartir la riqueza la multiplica, cuando lo que hace es justamente lo contrario.

Pero tranquilo tu impón una Tasa Tobin y el capital irá a otros países y nosotros a la ruina mas absoluta.

#7 Si quieres te paso los libros de EpC que tengo un conocido que trabaja editándolos, sale Marx como referencia del bien y metiendo mierda al capitalismo y el mercado cada página, es sencillamente penoso... bueno para los del pensamiento único claro que no.

Pero bueno cuando entendáis que función tiene la especulación y no el típico "chupasanges, asesinos de masas" y cosas por el estilo xd

Y bueno si alguien me gana especulando es porque el lo habrá hecho mejor que yo.

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M0E #9 Jul '12 meneador

Pero qué manera de mentir. La especulación no es que no se regule, sino que desde esos organismos reguladores para los que pedís más poder la especulación se FOMENTA. Pero de verdad, q sólo lo lanzo como globo sonda xq alguien puede q lo lea y se pare a pensar. No voy a entrar en discusión con gente que en su puta vida ha abierto un libro de economía.

7

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BB8520 #10 Jul '12

Para quien no lo sepa, especular, es como apostar, osea tambien puedes perder

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anikex #11 Jul '12 ಠ_ಠ

nunca me cansare de recomendar este video para estos temas de la especulacion economica

4 3 respuestas

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WeeOOaaM #12 Jul '12

Lo indispensable sería controlar los flujos de información privilegiada algo que no se da en el sistema para ser justo.

B

[Borrado] #13 Jul '12

No me veo con capacidad para debatir en este thread sobre si el mercado está regulado o no (no lo sé). ¿Tenéis lecturas por ahí que hablen del tema?

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kerm4n #14 Jul '12

Mientras los que echan abajo un país sepan más de enconomía que yo, poco puedo hacer.

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nerkaid #15 Jul '12 fsociety

#11 Sí este tio tuviera menos pinta de magufo podrían hasta estar interesantes alguno de los temas que trata.

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anikex #16 Jul '12 ಠ_ಠ

#15 tendra la pinta que tenga, pero no cuenta ninguna tonteria

elkaoD #17 Jul '12

#8 y no es eso en el fondo distorsionar las relaciones mercantiles? Es decir, ¿los cortoplacistas modifican el precio de forma artificial? Que abaraten la mala mercancía no es bueno y la buena sin embargo la encarecen, ¿no es cierto? Me podrás decir que están en su derecho, ok, pero que me lo vendas como un efecto positivo...

Yo creo que ese es el gran problema de la especulación: funciona creando distorsiones en el mercado (a propósito o no...) y facilita la mala circulación de información por este al desestabilizar los precios.

#10 la economía no es un juego de suma cero.

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B

BB8520 #18 Jul '12

#17 a no? de verdad?
great nius

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elkaoD #19 Jul '12

#18 creo que sobra el sarcasmo. Sigo sin entender a qué te refieres.

El argumento es que el cortoplacismo genera una riqueza artificial, no avalada por una producción real (ya sea de materia o tiempo), por lo que por mucho que también puedas perder sigue en pie el argumento: mientras que el juego no sea de suma cero, se está creando riqueza artificial.

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NeV3rKilL #20 Jul '12 :psyduck:

#14 Por eso un podcast>youtube.

Los productos donde puedes invertir en corto deberían estar prohibidos.

Negar eso es simplemente ser malvado.

#10 Lo malo es cuando tienes tanto poder que arrastras al mercado y entonces ya no estás jugando en un mercado (juego) independiente, libre. Pasas a controlar el mercado. Si esto lo sumamos con las inversiones en corto, tenemos grecia.

Es por esto por lo que #2 está equivocado y el modelo que predica es malvado y realmente terrible. A pequeña escala puede estar muy bien. Pero en el momento en el que tenemos las desigualdades de hoy día, estas condenando a todos los pobres a vivir como los ricos quieran fomentando cada vez más la desigualdad y acabando con un gran monopolio mundial.

#21 Pues eso. El libre mercado solo sirve para fortalecer, aún más, al monopolio. No tiene sentido si quieres incrementar la calidad de vida de las personas apostar por ese modelo. Pero ciñendonos al topic, la especulación es de lo peor, porque empobrece a la gente, pero es que si encima especulas en corto directamente mandas todo un país a la mierda.

Deberían irse a jugar al poker si les sobra dinero, pero no jodiendo a la gente. Todo lo del mercado de valores actual es una farsa. Empezó bien, como algo donde encontrar inversores, pero ha degenerado en una gran bola de mierda del tamaño del sol.

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B

BB8520 #21 Jul '12

#19 es un juego de suma positiva, el dinero crea dinero.
#20 se llama monopolio y tamb me enerva que no este regulado en el sector financiero

2 respuestas

elkaoD #22 Jul '12

#21 a eso mismo me refiero y creo que es el argumento de #1, ¿no? (no el mío ojo)

EDIT: véase #23

B

[Borrado] #23 Jul '12

Crear dinero a partir de dinero sin hacer nada más es robar, no crea riqueza alguna. Estás quitando dinero del sistema para acapararlo tú en plan judío.

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NueveColas #24 Jul '12

#23 Ya, pero ni tú ni yo tenemos ni dinero, ni influencia ni poder como para que esto se tome en cuenta. Así que ante el problema podemos hacer como la gente que estudia estos temas, pactar con el diablo y pillar un pedazo del pastel.

O no.

Además, ten en cuenta que las posturas en corto le sirve a un académico de económicas para estudiar un límite usando el cálculo infinitesimal. La suma de pequeñas perdidas da lugar a una perdida total en un futuro, y en mi ganancia si uso estos supremos conocimientos.

alalaz_XV #25 Jul '12

Al menos es un paso prohibir temporalmente las transacciones a corto plazo sobre la Bolsa.

Francamente: ¿que quieres comprar acciones? te las comes con patatas un año, así los que se dedican a hundir la Bolsa para beneficio propio se lo pensarán dos veces.

willyGC #26 Jul '12

#5 "Lo que jode a los socialistas como siempre es la envidia de ver a los que triunfan." JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ grácias, ya has conseguido que me ría antes de ir a dormir.

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Ykpaiha #27 Jul '12

a ver chicos, para los q les meteis mierda a los mercados:

xq acuden los estados a los mercados?

para financiarse

xq se financian? xq son tan inutiles que son incapaces de equilibrar gastos e ingresos, y de guardar dinero en epoca de bonanza

si tu me vienes a mi a pedirme pasta, te pondre yo las condiciones, no? o te lo prestare al tipo q tu me digas y en las condiciones q tu me digas?

eslokehay, si no se quiere depender de los maléficos mercados, q no pidan dinero.

1

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Ykpaiha #28 Jul '12

por cierto, #1 hay sobreregulacion en los mercados financieros

y sobre la tasa tobin.. los especuladores la acabarian evitando y quienes la pagarian serian esas familias que van de turismo a otros paises y cambian de divisa, por lo que carece de sentido dicha tasa.

de hecho tobin antes de morir lo dijo, que habia sido una mala idea.

Tr1p4s #29 Jul '12

#17 Tu solo ves cuando fallan los especuladores, cuando aciertan no modifican es mas aciertan en sus previsiones y mejorar la economía.

Pero vamos eso de que "modifican artificialmente" como si te crees que no lo hacen todas las acciones económicas

#20 Malo malvadísimo que alguien utilice su propio dinero para comprar.

#26 Y será mentira xd

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centu #30 Jul '12 Metalero

La culpa es de los mercados, no de los gobiernos que hacen aeropuertos vacios, tienen 300 asesores a 3000 euros/mes, 500 fundaciones a millon/año, 5 empleados publicos por habitante, etcetera.

La culpa no es del que se gasta el doble de lo que tiene, es de los malvados mercados. Claro claro.

La especulación no está regulada,

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