Lo que el estado roba a los trabajadores

Rubios #31 Dic '11

#17 Como a ti te da la gana de vaguear durante 5 años los demás tenemos que pagar tus errores y ocuparnos de ti, como si fueras un niño pequeño.

Es lo que tiene la sociedad del todo vale, da igual lo que haga que las consecuencias nunca van a llegar, papi estado me cuida y soy feliz.

Madre mía, así nos va...

#30 Si no es rentable es que no es eficiente. Si quieres vivir en el medio del monte eres libre de hacerlo y me perece estupendo pero no quieras que los demás te paguen tus caprichos, si quieres Internet de 28397243GB y mil servicios tienes un montón de ciudades preciosas donde vivir.

#34 Lo que dices es totalmente falso, en EEUU nadie se muere en la puerta de los hospitales (es un delito por cierto).

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Tr1p4s #32 Dic '11

#29 Puede sonar a utópico porque no nos dejan ser libres, es como cuando le decían a los campesinos de la edad media que algún día podría decidir algo... seguramente pensaban que era utópico, pero es el siguiente escalafón de la evolución de la civilización una sociedad libre.

Lo único que pido es que se respeten los derechos y libertades de la gente, debe ser una gran utopía xd.

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Cukie #33 Dic '11

#32 Actualmente sí, lo es :/
Desgraciadamente esto es una balanza y está desequilibrada, unos mucho y otros muy poco. Eso de la clase media ha ido desapareciendo poco a poco. Para que unos estén bien el resto tiene que estar mal y respetando los derechos y libertades de TODOS, eso no sería posible.
Hablo de la actualidad, ojala en un futuro se lograra esta "utopía"

tirano #34 Dic '11

Vamos que lo que quieres es el modelo americano donde los pobres se mueren en la puerta de los hospitales porque no pueden pagar las operaciones ya que los que elegiran tu sistema sera los q paguen mas dinero y mas contribuyen

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urrako #35 Dic '11

El thread me parece interesante y comparto la idea de la tesis de que el estado roba. Ahora bien, el rollo de defensor del proletariado (¿por qué se ocultó el post de Orwel?) me hace gracia. Qué mas da que te robe el Estado a que lo haga alguna otra empresa. Propiedad pública o propiedad privada. Sanidad pública o sanidad privada. Todo son intereses donde existe imposición y apropiación de algo que por naturaleza no debería ser así.

Pero bueno, mientras a unos se les llama hipócritas por defender lo público a otros hay que aguantarles las soflamas por defender lo privado en pos de la libertad representando esto una antítesis de la verdadera libertad xD

#38 Pues si no es un trolleo debería haberlo sido, ¿en qué se ha convertido Off-Topic, por Dios?

No, en serio, yo comparto con los liberales que el estado te roba. Y lo creo porque a mí nadie me ha preguntado si me parece bien destinar x dinero de mi sueldo a pagarme una pensión o a sufragar la sanidad. Es decir, puedo estar de acuerdo pero nadie me lo ha preguntado. Y lo que es peor, si quisiera dejar de pagar al estado parte de mi sueldo para administrármelo a mi manera me juzgarían y me multarían o encarcelarían. Por lo tanto la contribución al estado es forzada, impuesta. Y esto es algo en lo que no creo (y creo que los liberales estarán de acuerdo conmigo). Ahora bien, la divergencia surge cuando se plantea la solución a dicho problema.

#39 A mí que tú me digas lo que es triste me da igual así que ahórrate el dirigirte a mí, defensor del proletariado xD

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Rubios #36 Dic '11

Lo que me va a dar la risa viendo el futuro económico del país va a ser cuando no haya dinero y recorten pensiones a gente a la que llevan 30 años robandole su esfuerzo.

Disfruten su bienestar.

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tirano #37 Dic '11

#31 no se si habras visto john q pero va de un tipo que secuestra un banco.porq no puede pagar la operacion de su hijo

NueveColas #38 Dic '11

#35 Urrako de tu discurso a la esencia de este thread hay el parecido ente psiduck y un ornitorrinco. Lo digo sin mala fé y que quede claro que no es un trolleo.

Por cierto, ya que habláis de errores... que os parece el suicidio? Pienso en aquellos errores en los que no puedes tener la solución y no sé, siento que sería mejor ahorrarse toda la miseria y el dolor. Siempre claro que el suicidio se lo pague uno mismo y los demás no tengamos que cargar con el error del otro al acabar con su vida.

#35 Yo también tengo claro que muchas de las decisiones que se toman por mi en la vida son en realidad a mi costa, pero de ahí a esto hay un trecho muy gordo. Eso es lo que quiero decir con la analogía de arriba, solo se parece en el pico.

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Tr1p4s #39 Dic '11

#34 Si, el modelo estadounidense de intervencionismo... tu te enteras mucho del tema.

#35 Qué mas da que te robe el Estado a que lo haga alguna otra empresa.

A ti será quién te robe una empresa a mi no.

Pero vamos que tu intento de comparación además de absurdo es triste.

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C

comoestamos #40 Dic '11

Está claro que el sistema de la seguridad social sólo se mantiene tanto en cuanto haya un crecimiento de la población constante. Parece que los que lo hicieron lo hicieron para salir del paso y poco más, sin pensar en el futuro a muy largo plazo.

Mi opinión es que la solución será algo que no deje contento a nadie: por un lado se recortarán las pensiones, se endurecerán los requisitos para recibirlas y éstas serán más bajas. Por otro, se sufragarán con partidas presupuestarias.

Los pensionistas estarán descontentos porque habrán cotizado para una mierda de pensión. Los contribuyentes lo estarán porque además de cotizar quienes coticen sufragarán mediante impuestos las pensiones.

Aquí básicamente hay una determinación: hay el dinero que hay, y hay que elegir qué hacer con él. Hoy por hoy aumentar la presión fiscal, como podemos observar en #1 es de locos. Dicha presión está siendo uno de los factores que pone en entredicho la competitivdad de nuestras PYMES en el extranjero.

Conclusión: da la impresión que el Estado mismo se está mostrando como ineficiente a la hora de asignar los recursos. Podemos argumentar que los políticos que tenemos no son buenos, ¿pero acaso hay alguna señal que indique que esto vaya a mejorar en el futuro? La crisis sólo está poniendo de manifiesto situaciones que se estaban dando cuando había bonanza, cuando nadie controlaba, en definitiva, cuando todo valía, y a mi no me importaba lo que robara el político de turno mientras a mi me fuerea bien.

Parece que el sistema de capitalización se muestra más eficiente, pero alguna generación se comerá el marrón si se realiza la transición. Aquí la seguridad jurídica que aparece en la CE, y más concretamente la irretroactivdad de las normas sancionadoras desfavorables resulta el principal escollo.

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B

[Borrado] #41 Dic '11

Pero es que siempre lo he dicho. No quiero pagar la cuota a la S.S. Cuando llegue a viejo igualmente no tendré (ya me haré un plan de pensiones privado), hace más de 7 años que no voy a hospitales públicos ni iré, y si pillo cáncer me tiráis por un puente.

Quiero auto-gestionarme mis gastos. No todos somos borregos adoctrinados.

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travic #42 Dic '11

#39 a ti no te robara una aseguradora? eres el unico ser al que no robaran? xD

xke? eres mas listo que los americanos?

toma, aqui tienes sanidad privada

In the midst of a deep economic recession, America's health insurance companies increased their profits by 56 percent in 2009, a year that saw 2.7 million people lose their private coverage.

In 2009, the top five health insurance companies saw a profit increase of 56 percent, their best year ever, according to a report by Health Care For America Now.The nation's five largest for-profit insurers closed 2009 with a combined profit of $12.2 billion, according to a report by the advocacy group Health Care for American Now (HCAN).

"The outsized earnings are a vivid reminder that without comprehensive national health care reform, the gatekeepers of our broken health insurance system always will put the short-term interests of Wall Street before the needs of millions of patients and a national economy plagued by joblessness," the report said.

pero vamos, ponme aqui en PPA lo que cuesta un seguro privado a una familia americana y a una española.

que solo escribes tonterias en el foro.

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Tr1p4s #43 Dic '11

#42 Deberías aprender el significado de la palabra "robar", eso lo primero.

Si hablas de estafa yo no he negado que a nadie le estafen, pero yo cuando compro algo por mi interés nadie me roba, a ver si aprendes a usar tu idioma.

Por cierto de caso me pones el sistema americano, la sanidad privada mas intervenida, corporativista y proteccionista del mundo, otro minipunto para el amigo.

Por cierto hay un hilo de la falacia de la ventana rota sobre Keynes, espero que te guste.

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travic #44 Dic '11

#43 aqui siempre todo lo que te deje en evidencia es super intervenido, socialista y keynesiano ya ya xDD pero ni un solo argumento.

el hilo de la ventana no es ninguna ofensa al keynesianismo, tanto hablar de ello y no sabes su fundamento?

pd: amas mi avatar reconocelo

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Tr1p4s #45 Dic '11

#44 ¿En serio quieres datos de las farmacéuticas y las patentes americanas? ¿De los seguros de EEUU y las regulaciones? Tranquilo que tu no es que no des ningún dato es que ni una sola argumentación de la razón.

el hilo de la ventana no es ninguna ofensa al keynesianismo, tanto hablar de ello y no sabes su fundamento?

Si quieres debatir sobre ello ya sabes, en el hilo, pero vamos que la tontería que acabas de decir es grandiosa xd.

PD: Le falta el gorro de la invasión alienígena xd.

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rackinck #46 Dic '11 Gafe

#35 Lo de Qué mas da que te robe el Estado a que lo haga alguna otra empresa. adolece de ciertos errores, que procedo a enumerar:

a) El Estado te OBLIGA a pagar, puede que por un servicio o no. La empresa siempre será a cambio de un servicio o bien, y puedes elegir qué empresa (en caso de mercados no monopólicos o con bajo poder de mercado) o si deseas el servicio o no.

b) Un mercado deseable es competitivo, es decir, puedes elegir a qué empresa acudir para que realice el servicio que tú deseas (es más, tú mismo puedes entrar a producir ese servicio si lo deseas). Es precisamente esa competencia entre empresas la que hace que los precios se ajusten y todos salgamos ganando. El monopolio no suele ser deseable, salvo excepciones.

c) Obviamente siempre estarás coartado por el número de empresas existentes en un mercado y por las limitaciones del mismo. Pero ello no significa que te "robe" ni mucho menos. Son limitaciones naturales. Como decía Bob Dylan en Ballad in plain D, que me viene perfecto:

Ah, my friends from the prison, they ask unto me,
"How good, how good does it feel to be free?"
And I answer them most mysteriously,
"Are birds free from the chains of the skyway?"

La cuestión no es si se es ABSOLUTAMENTE libre o ABSOLUTAMENTE esclavo. Es en qué grado se puede ser libre y en qué grado no.

Y esto sin meterme en el apartado normativo de si el Estado debe coaccionar o no, paso de ese debate. Demasiado machacado y siempre sin conclusiones. Sé que los puntos anteriores suenan a crítica, pero no lo son. Conozco las ventajas de uno u otro sistema, y sé que en ciertos casos uno es mejor que otro y viceversa. Simplemente quería enumerar las diferencias en el supuesto "robo".

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k4rstico #47 Dic '11 Le Connoisseur

#31 claro que si campeon! a tomar por culo todos los de los pueblos!

Y lo digo yo que vivo en ciudad pero vamos tu respuesta condensa bastante bien la teoria esta, egoismo puro y duro

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Troner #48 Dic '11

Esto es tan utopico como el comunismo.

#41 Si un dia te levantas vomitando sangre o vete a saber que y te dicen que es cancer me encantaria que te filmases diciendo "yo no quiero nada del Estado, tiradme por un puente y dejadme morir". Casi cuela eh, casi.

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Kenderr #49 Dic '11

Lo siguiente que querran eliminar es la educacion. Si yo no quiero tener hijos no deberia pagar la educacion de los del vecino ¿no?

Estos extremos me parecen absurdos y contraproducentes.

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A

aqem #50 Dic '11

#1 sorprendente que pongas un articulo que se caga en el estado de bienestar y lo publico y como estos hinchan los impuestos.

Estamos en lo de siempre, al "rico" no le hace gracia mantener al pobre y desearia tener en su bolsillo todo lo ganado, otro ejemplo seria la caja unica de las c.a. , las comunidades mas ricas tienen deficit que podrian liquidar quedandose con lo que aportan a las comunidades mas pobres.

A la hora de la verdad, ¿quien privatizaria y recortaria derechos y quien se echaria las manos a la cabeza aunque fueran 4 vagos los que se les acabaria el chollo?

Mensi #51 Dic '11

Estoy como para confiar en seguro privado, despues de que la mutua mandara a un colega con la rodilla reventada a trabajar, y ahora le tengan que operar las ss xD

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travic #52 Dic '11

#45 ponme lo que quieras, estamos aqui para dar datos no? o para amenazar con publicarlos? tambien es de instituto von misses?

Si quieres debatir sobre ello ya sabes, en el hilo, pero vamos que la tontería que acabas de decir es grandiosa xd.

PD: Le falta el gorro de la invasión alienígena xd.

ves como no tienes ni idea, poniendo fotos y tergiversando las palabras... lamentable

#46

a) El Estado te OBLIGA a pagar, puede que por un servicio o no. La empresa siempre será a cambio de un servicio o bien, y puedes elegir qué empresa (en caso de mercados no monopólicos o con bajo poder de mercado) o si deseas el servicio o no.

y la salud no es cuasi obligatoria?

b) Un mercado deseable es competitivo, es decir, puedes elegir a qué empresa acudir para que realice el servicio que tú deseas

si tienes un accidentes o cualquier percance grave te direccionan al hospital mas cercano, osea que eso de decidir el servicio...

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Ninetails741 #53 Dic '11

Acabo de venir del cine de ver in time y tiene un extraño parecido XD

allmy #54 Dic '11 CSI

Sí es mejor que se elimine todo eso. Y si te pones enfermo un día, pues pagas tu de tu bolsillo una operación de cientos de miles de euros. Pagas tu la enseñanza privada, y si un día la policía te salva de alguna, también la pagas tu. Por no hablar de la recogida de basuras, cada día coges tu, en tu coche, llevas la basura al basurero más cercano, coges la maquinaria, y la aplastas bien.

Desde luego, algunos tenéis unas cosas...

Los impuestos, son necesarios. ¿Tantos? Pues no lo sé, pero bastantes sí al menos. Ya no te voy a decir lo que se paga de impuestos en países como noruega... De vez en cuando hay que pensar un poco en lo que se dice, aunque solo sea un poco.

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DrakaN #55 Dic '11

Comprad una isla y privatizadla pero no vais a convertir España en el Corte Ingles por que tengáis 25 años y os joda pagar la S.S

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allmy #56 Dic '11 CSI

#55 Es que sí. Perroflautas everywhere. Creen que el país se sostiene por arte de magia y que los trabajadores están alienados por el estado que nos roba y conspira contra nuestra libertad y salud mental. Parece que últimamente está de moda criticarlo todo, sea lo que sea, esté justificado o no, se entienda del tema o no.

Algunas cosas, muchas de hecho, están bien, y funcionan bien, si algún día aspiráis a cambiar algo os aconsejo que vayáis planteando pequeños cambios, no grandes revoluciones. Eso de implantar el comunismo masivo y ser todos felices sin la alienación del proletariado no funciona, ese sistema no se podría mantener, al igual que un mundo sin leyes ni impuestos tampoco se podría mantener.

#59 Tienes razón, fallo mio xD

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B

Bidroid #57 Dic '11

Al menos antes hacían pantanos.

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Insurgente #58 Dic '11 Penitente

#21 Menudo owned se ha comido #17. Y yo sin saberlo.
Gracias tío, aunque la verdad, no sé si es más triste saberlo o desconocerlo.

bloodhound #59 Dic '11 Diamond hands

#56 Hombre, eso de que los que han comentado a favor de #1 son perroflautas, como que no. Dudo que un perroflauta esté a favor del sector privado.

Con la crisis de valores que tenemos actualmente, si le diéramos más poder al sector privado deberíamos prepararnos para morir. Es decir, si actualmente están demostrando que se encuentran por encima de los gobiernos, no me quiero imaginar sin una competencia pública que sea capaz de regular a las mismas.

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