#329, la cosa de que se llame nación es por tema de las selecciones deportivas o algo así. Los reglamentos dicen que pueden participar naciones, por tanto si "se reconoce como nación", pueden participar, aparte, claro de un principio de inicio de especie de estado asociado o cualquier cosa de esas.
PD: Si no toy en lo cierto, pos me lo decís y borro esto.
No es lo de la independencia, pero es algo así. No recuerdas eso de la selección de hokey sobre patines, o algo así¿?, no recuerdas el lío que se montó?
Si en un papel pone que son nación, aparte de que tengan sus asuntos económicos (para chupar del bote, como siempre), sus competencias y todo eso, y aparte pueden demostrar que son nación, pueden recibir subvenciones y cosas de esas para los deportes y tal, y asistir y todo eso.
La cosa es que si se empeñan todos en independizarse (pensemos sólo en España), no entiendo por qué entonces estamos en la unión (unión) europea, y hay organizaciones que "unen" como la ONU y organismos así.
Es decir, por un lado nos empeñamos en unirnos para hacer "las cosas mejor", pero como Spain is different, y por otro nos separamos porque somos diferentes y nos oprime un estado...
PD: Yo he visto en la TV3 la selección catalana de BOLOS jugando contra suecia, o noruega, o suiza, una de esas, eso sí, deporte apasionante, tanto como el curling...
#332 No se como aun tienes la desfachatez de seguir metiendo cizaña en un asunto del que tienes poca idea la verdad. Como se te han acabado los flojos y excasos argumentos que tenías, ahora toca soltar una frasecita con un #xx delante y preguntas retoricas que no vienen a cuento de nada.
Sinceramente, yo habría dejado de postear hace bastante, por amor propio más que nada.
Sobre el tema de "pedir ayuda a España", te recuero que Cataluña es España y que la aportación económica que ofrece a todo el pais sirve para pagar las ayudas de las otras comunidades (que tambien lloran, durante los 365 dias del año y no solo cuando se derrumban barrios y aquí no veo quejas 
)
Pero vamos que aquí nos quejamos porque es Cataluña, cuando le toque el turno de reforma a la CAM veremos a ver quien es la comunidad que más ha pedido en estatutos y quien ha salido ganando 
Desde luego no habrá una campaña de derrumbe tan fuerte como la que ha habido contra el Estatuto catalán
PD: Ya veremos cuando a España se le acabe el chollo Europeo a quien se va a pedir eh? ya lo veremos. Ahora que despues de lo del Estatuto ... soy la Generalitat y va a venir Almeria ladrando del trasvase ... sisisiis ^^ y pidiendo ayudas para el "regadio" (regadio en almeriense = Campos de Golf y piscinas)
#334 Que no te enteras, aqui nadie se separa, la palabra es descentralización. Muy positivo para todos.
Ponme un link donde se explique exactamente donde se genera el dinero y a donde va a parar. A ver quien da a quien.
eh oye #337 que pasa .. que bloquean SU estatuto ... y encima se quejan de que no les den ayuda? ¿te parece logico? ¿justo?
"Te puteo pero luego te pido"
Por cierto ¿no decias que era Cataluña la que pedia llorando? en la hoja anterior criticabas eso, ¿A que se debe esa contradiccion?
#336 Llamalo como quieras, es un inicio y es lo que quieren ciertos sectores ultranacionalistas catalanes, tanto cmo los ultranacionalistas vascos o gallegos o incluso aragoneses (a éstos últimos ya les vale también...).
Ya sé que es descentralización y tal, si digamos, vamos hacia un estado federal, y todos tan de acuerdo, pues vale, pero no puedes negar que sí que existe un sentimiento independentista.
Por ejemplo en alemania, ahora que stán los dos partidos mayoritarios gobernando (para rato lo veremos en españa...), a algunos Länders se les han eliminado compentencias que tenían transferidas. Lo que quiero decir es que en España siempre vamos al revés que el mundo...
perdona #340 pero como los sectores ultranacionalistas españoles quieren la expulsion de los inmigrantes, la derogracion de derechos universales basicos en nuestro pais, etc ... sectores ultranacionalistas que, por cierto, estan representados en un partido politico bastante mayoritario en nuestro pais y aqui nadie dice nada (si quieres hablamos de Acebes, Zaplana y Aguirre).
Una cosa es lo que queira un sector minoritario (Falange es un partido legal, te lo recuerdo) y otra cosa muy distinta es la realidad
#339 no hay ninguna contradiccion que cataluña pedia llorando me he referido a un caso especifico, y que extremaqdura (x ejemplo) pida es logico, ya que si esta asi es por que no la han ayudado en el pasado
segun tu argumento:
que cataluña pida es malo
que extremadura pida es bueno
Pura contradiccion, el que una comunidad pida ayuda al estado central es un derecho, no un arma arrojadiza.
Y no es lo mismo el tema del prestige que el tema de cataluña. Diferentes causas y diferentes consecuencias No te metas en algo que te queda grande.
#342, estamos diciendo lo mismo xDDD.
No estoy hablando de las mayorías, sino de los sentimientos de algunas minorías. También sé que hay otros sectores ultranacionalistas, incluso partidos y fundaciones (Democracia naciona, europa 2000, la fundación francisco franco, o incluso la faes, si llegase el caso). Y es lo que le respondía a #336, sobre el sentimiento y tal, no sobre las cabezas cuadradas que hay por algunos partidos políticos (sin mencionar a ninguno...).
#336 el problema sq esto es solo el comienzo.Lo que ahora es minoría ultraseparatista, en un par de años no sera tanta minoría
#334
Sin hubiera un ultra nacionalismo general en Cataluña, no te quepa duda de que se separarian de España tarde o temprano, vamos, como en cualquier comunidad autonoma.
El caso es que no existeun gran ultra nacionalismo (que no nacionalismo, que lo encuentro respetable).
#347
Al contrario, la maquina de crear independentistas estuvo funcionando a todo gas cuando el señor Aznar gobernaba.
#344 no es que sea bueno o malo, lo que veo mal es que los catalanes en ese caso si que decian ser españoles y en otros no,
#345 Cuando comenzo la revolucion industrial en españa por unas circunstancias o por otras las empresas iban al pais vasco y a cataluña, andalucia y extremadura tierra de señoritos.... y asi no avanzaban
Pero sí existe un pequeño ultra nacionalismo, si no, qué es eso de ir a reventar una presentación o una aparición pública, como se vería, hay gente que pasa de eso, y otra gente que está con ellos, y otra que está en contra...
Claro está que depende de los distintos grados que demos cada uno a lo que es ultranacionalismo o nacionalismo o lo que sea.
#350
Si te refieres a lo del PP no tiene pq asociarse (en las imagenes se ve como una dependienta tb le increpa y no parecia ultranacionalista xD), te recuerdo que el señor Rajoy dijo que la gente no tenia libertad de idioma en cataluña y cosas por el estilo, lo comico es que aun hay algunas obejas que repiten eso.
De hecho, en una entrevista en TV3 la entrevistadora le dijo "yo le acompaño a cualquier lugar de Barcelona que sin problemas podra hablar castellano", y el tipo tuvo que retractarse.
#351, que es lo que te digo, depende de lo que entendamos cada uno como ultranacionalista, nacionalista o lo que sea, no creo que tengan que vestirse con la senyera ni andar como si bailasen sardanas, o cualquier cosa por el estilo, xD.
Y no decía lo del mercado ese de Hospitalet, sino cuando increparon a no se quíen de CdC o una cosa así. Digamos que lo mismo se puede decir, cuando aparecieron personajes cuando quitaron (de madrugada y en el cumpleaños de Carrillo) la estatua de Franco de nuevos ministerios (era esa¿?), o cuando le nombraron Doctor HC por no sé qué universidad a Carrillo y había gente que fue al nombramiento por ir a montarla y liarla.
Con cariño a Mariano y todos los PPeros del Foro
19/06/2006
En el referéndum gallego (1980) la participación fue del 28%
Mariano Rajoy, ex vicepresidente de la Xunta, deslegitima la victoria por amplia goleada del Estatut
El 21 de diciembre de 1980 se celebró referéndum en Galicia para aprobar o no el Estatuto de Autonomía de esa comunidad. La participación fue aquel día del 28Ž2 por ciento. Sobre tan abrumadora abstención se construyeron tanto el Gobierno autonómico como el resto de las instituciones gallegas. Mariano Rajoy fue vicepresidente de tal Gobierno, denominado comúnmente Xunta, que ha estado en manos de la derecha durante más de un cuarto de siglo, salvo un breve paréntesis y en la actualidad.
El 28Ž2 por ciento de votantes le debió de parecer entonces a Rajoy una cifra maravillosa y estimulante. No se le recuerda ni una sola declaración al respecto en sentido crítico. Al revés de su intervención de anoche, tras conocerse los resultados del referéndum catalán en torno al nuevo Estatut. Habiendo perdido la opción del “no”, que el PP propugnaba, por nada menos que 53Ž2 puntos –es decir, una goleada muy superior a la de España frente a Ucrania-, Rajoy deslegitimó la victoria del “sí” a cuenta del casi 50 por ciento de participación.
El clavo ardiendo
No dijo tampoco lo mismo con motivo del referéndum europeo, a pesar de que la participación se movió en torno al 40 por ciento. La capacidad del PP para no reconocer sus derrotas es tan monumental que no repara en nada. Ni siquiera le importa hacer el más espantoso de los ridículos, grave error en el que ha vuelto a incurrir el sucesor de Aznar al frente del partido. En la derecha sus dirigentes y sus voceros se han agarrado como clavo ardiendo al 50 por ciento de votantes que pasó de las urnas con el fin de continuar enredando a la ciudadanía más incauta. O más fundamentalista.
Piqué defendió no acudir a las urnas
Piqué sostuvo razonamientos similares a los de su jefe para desprestigiar el triunfo del “sí”. Cuando se personó a votar incluso defendió, ante los periodistas, la decisión de “no acudir a las urnas.” Se olía naturalmente la tostada y se puso la venda antes que la herida. Lo que también hizo durante la campaña. En su apuesta por la abstención, Piqué no estuvo en todo caso solo. Contó con la impagable colaboración de la Junta Electoral Central, organismo controlado por la derecha judicial, que impuso –con el visto bueno del Tribunal Supremo, otra decisiva instancia en manos conservadoras- que no se pudiera pedir la participación en el referéndum catalán. Rajoy ni siquiera felicitó a los partidos ganadores, contraviniendo así una norma no escrita de buena educación democrática. Hubiera podido, al menos, felicitar a la Junta Electoral por su éxito. Tampoco lo hizo. Acaso por lo qué dirán.
Claro trasvase de voto
El PP –lo admita o no Rajoy- fracasó en el referéndum. También perdió ERC, aunque la actitud de sus líderes fue ayer de cierta contención y alguna honrosa autocrítica. Ambos partidos tienen que añadir a su batacazo –sólo el 20Ž7 por ciento de los votos eran favorables al “no”- otra vertiente negativa más. Hubo claro trasvase de voto de ERC y del PP a las papeletas del “sí”. En las elecciones catalanas de noviembre de 2003, PSC, CiU e ICV-EU sumaron el 69Ž4 por ciento de los sufragios. O sea, se quedaron a más de cuatro puntos abajo de los obtenidos ayer por el “sí”. Mientras, ERC (16Ž4 por ciento) y PP (11Ž8 por ciento) lograron el 28Ž2 por ciento. O sea, siete puntos arriba de los cosechados por el “no”.
El gran perdedor
Rajoy, en vez de montar otra pataleta y exigir que el Estatut no se aplique, tendría que preguntarse por qué ha habido votantes suyos que no han secundado las directrices genovesas. Aunque la marabunta mediática intente disimular con el manto de la abstención la nueva derrota del PP, lo cierto es que el gran perdedor del referéndum ha sido –a escala española- Rajoy. ERC ha perdido asimismo la batalla sobre todo en el ámbito catalán. Su inmadura gestión del pacto Zapatero-Mas ha sumido a ERC en una fuerte depresión estructural, que lo sitúa en una coyuntura especialmente complicada desde casi todos los puntos de vista.
Paso a paso
En cuanto a los vencedores, PSC y CiU -además de ICV-, pronto se pondrá en marcha el proceso electoral. CiU tiene resuelta la candidatura a la presidencia de la Generalitat con Artur Mas. El PSC, no, dividido como está entre Maragall y Montilla. Pero ésta es otra historia. Falta bien poco para que la campaña electoral haga olvidar las urnas del referénum. Paso a paso. Tiempo al tiempo.
#343 o sea q Cataluña pide llorando ¿no? ¿No seria más bien q se queja de q no le expolien tanto? Si no se le devolviera tan poco dinera a Cataluña, no tendria los problemas y déficit que tiene ahora.
Una cosa es pedir y otra es quejarse de que le devuelva lo q es suyo (alemenos un poquito).
Hablando de pedir, sí q es cierto q Extramadura pide y no hay nada malo en ello, nadie se queja por eso, pero dime ¿Extremadura es "pobre" porque no la han ayudado en el pasado? xdd venga... y en cambio Cataluña es "rica" porque la ayudaron en el pasado ¿verdad? xdddddd Claro, si no, Cataluña sería hoy en día casi lo mismo q Extremadura.... NO VEAS COMO FLIPAS.
PD: NO. ¿No me crees? Tu palabra contra la mía. O sea q nos quedamos igual y en la más absoluta indiferencia.
Peces-Barba, Padre de la constitución y peso pesado del PSOE: El estatuto de Cataluña es inconstitucional
Uno de los siete ponentes de la Constitución española de 1978 y miembro del PSOE, Gregorio Peces-Barba, ha sido entrevistado en la cadena Ser, donde ha criticado el Estatut por tener "dimensiones que no son constitucionales, que son obvias, como la bilateralidad o el defensor del pueblo". A criterio del ex presidente del Congreso, el texto estatutario "se ha hecho con clara intención de inconstitucionalidad, la relación bilateral no cabe".
Peces-Barba considera que el Estatut "es una ilusión de una grandeza imposible". En este sentido ha explicado que "parte de varios errores, que el gobierno lo alentase en su momento es uno. También hay una ligereza del PSC al entrar en esa batalla". "El pueblo catalán tampoco lo voto con uno entusiasmo indescriptible", ha afirmado igualmente.
"La discusión sobre el termino nación es tonta y no tiene ninguna importancia. España es una nación de naciones. Negar que Catalunya o el País Vasco son naciones diferenciadas es una tonteria. Pero eso es irrelevante. Y no las da derecho a ser Estado", ha manifestado. "El pueblo catalán está a gusto con su actual traje en su inmensa mayoría, pero hay que pensar en los otros pueblos de España", ha sentenciado.
Entrevista completa:
http://www.cadenaser.com/espana/audios/entrevista-gregorio-peces-barba/csrcsrpor/20090905csrcsrnac_1/Aes/
