Estonia iguala en poder adquisitivo a España

R

#150 Los axiomas siempre tienes que tenerlos, sino es muy difícil tener una base para construir modelos. El problema que siempre vi es que los axiomas siempre se construían en base a que los individuos eran racionales en sus decisiones, cuando si haces experimentos de microeconomía o teoría de juegos con 25-30 personas en una clase se ve que no es así. Los humanos la mayoría de veces nos movemos por emociones.

De todos modos, yo me mantengo en que el camino de la economía es utilizar la matemática como eje en su construcción científica de modelos, básicamente porque ésta está presente en la naturaleza en muchos aspectos (véase el número áureo y la serie Fibonacci en la vegetación) y me cuesta creer que no esté incluso en la psique de los individuos y las sociedades.

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Drakea

#151 Eran formalistas y lógicos, y se oponían al estudio de la economía como una ciencia natural: basándote en la fenomenología y el empirismo.

Yo lo veo como el esquema de filosofía continental-británica aplicado a la economía, los continentales prefieren sistemas totales basados en la lógica mientras que los británicos prefieren el empirismo y estudiar la fenomenología de manera reduccionista.

Y al igual que en el resto de las ciencias, ha resultado que el enfoque británico resulta más útil. Pero esto no significa que vayan a poder predecir la acción humana con precisión matemática. Si el poder predictivo de la econometría tiene límite es un debate que está en el aire. Yo personalmente lo creo porque lo contrario es afirmar que la psicohistoria de Hari Sheldon existe en el mundo real y me parece que ralla el determinismo total.xd

De todas formas es un poco digresión, como ya he dicho la praxeología es algo más intrínseco a Mises que a toda la escuela austríaca en sí.

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R

#152 Quizás en macroeconomía no se, pero el uso de la econometría en el entorno micro (empresa-consumidor) tiene una aplicación en el mundo empresarial. Yo he estado en empresas donde tenían a alguien especializado en ello prediciendo cambios en las ventas (demanda) en función de los cambios en los precios. Y muchas veces acertaban con una precisión acojonante xd.

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NigthWolf

#120 ni me quiero imaginar lo que tiene que ser viajar con 5 pavos, haciendo ruido en el avión y cagando por todas partes

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Drakea

#153 Si si ya he dicho que es útil, y de hecho es natural que si entendemos el ser humano como una caja negra impredecible, como más pequeño sea el conjunto de estos que estudias más puedes afinar tu modelo probabilístico.

Mar5ca1no7

#154 ké?

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Mr-Carradine

Conociendo bastante de primera mano la situación de los países bálticos... creedme no tenemos absolutamente nada que envidiarles.

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NigthWolf

#156 pavo, lo que comen los guiris por acción de gracias, que dicen muy rápido “pagalalu”

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Ridote

La pregunta es, han subido ellos o hemos bajado nosotros?

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Mar5ca1no7

#158 dios xD

R

#157 Ya se ha estado hablando, no es un tema del ahora, sino de la tendencia a futuro.

#159 nosotros vamos cada vez a peor (mira las predicciones que hace la UE de nuestra economía y te echas a temblar) y ellos van en buena dirección.

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rlp89

#149 No es el mismo símil, lo que tú denominas liberalismo es simplemente capitalismo ( o economía de mercado). El liberalismo es casi lo opuesto a un estado dirigido por una clase oligarca que impide que entren nuevos actores en la economía para proteger sus propios intereses.

El liberalismo por ende está en contra del capitalismo de "amigos" y a favor de que el estado tenga como papel principal defender el libre mercado (tanto dentro de la nación como fuera) y por lo tanto estar en contra de las tácticas monopolísticas ya que pervierten el mercado.

Ahora si quieres podemos discutir si es una utopía o no, pero lo que está claro que los países que han conseguido esto o almenos acercarse a este tipo de país han logrado excelentes resultados.

Ahora bien no me chupo el dedo y sé que es muy complicado este tipo de sistema pero para mí es el sistema que tenemos que intentar seguir.

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Ridote

#161 A mí no me mires, yo salté del barco hace 5 años y volveré si acaso para jubilarme.

sephirox
#162rlp89:

El liberalismo es casi lo opuesto a un estado dirigido por una clase oligarca que impide que entren nuevos actores en la economía para proteger sus propios intereses.

Esto no funciona así, lo siento. El liberalismo no tiene por qué ser democrático y aún así pretender incorporar a la "masa", porque entienden que estar no está preparada para la política. Es más, el liberalismo decimonónico es en general así, no siendo hasta la Primera Guerra Mundial cuando esto cambia. De hecho, en España desde los sectores progresistas surge la teoría de la "capacidad", que implica básicamente incorporar a la gente paulatinamente a través de la extensión de la educación y la propiedad. Esto dado en un sistema de corte constitucional y parlamentario, cuya única pega reaccionaria es que se basa en la soberanía compartida, que implica que el sistema no es parlamentario puramente. Pero serlo del todo, no implica tampoco la democracia.

Lo mismo cuando hablamos de economía: un sistema cerrado puede garantizae un sistema económico no intervenido, como fue el caso de Ponochet o la propia Restauración que yo te citaba antes del cambio de siglo.

El capitalismo es otra cosa, que no va de la mano inexorablemente de un sistema representativo y parlamentario, como sí que lo era el que surge de la revolución liberal española, fraguada a partir de 1833, con la muerte de Fernando VII y la derrota del carlismo. El capitalismo se puede dar en la China comunista, supuestamente siendo una fase de desarrollo y acumulación, ajeno a las premisas sistemáticas del liberalismo, o en un estado territorial de corte estamental de Antiguo Régimen.

El liberalismo no es sinónimo de democracia, y ahí está tu error.

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Frave

Una vez se dice que el franquismo era liberal, es cuando hay que dejar de discutir, dejad a sephi en su mundo de jupy y listo, seguid con vuestra vida.

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sephirox

#165 ¿Quién está hablando de que el franquismo fuese liberal? Estamos hablando de la Restauración.

Si no tienes unos mínimos para discutir conmigo, no me hagas perder el tiempo.

El franquismo fue un régimen capitalista, que no liberal. Lo cual convenía más a la clase empresarial. Esto no implica que regímenes represivos y oligarcas no fuesen liberales, como el pinochetista.

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M

#165 mejor atacar el mensajero y no el mensaje, no es que el franquismo sea o no liberal, es que en genera el liberalismo esta ligado a todos los moviminetos totalitarios/dictatoriaes/fascistas que ha habido y que habra, precisamente porque la dictadura del mercado es persistente en todos y cada uonde los modelos.

Y mientras que le sigamos dando el poder de la mano de obra y del proletariado a los mercados y al ibex en lugar de al pueblo a traves de iniciativas publicas, politicas publicas, y en definitva al EStado asi seguira ocurriendo.

Y lo peor no es eso, lo pero es los proletarios que se la comen doblada con que el liberalismo es libertad, cuando el liberalismo es la ley de la jungla, la ley del mas fuerte sobre el mas debil, en el lbieralismo no eres libre, eres un esclavo de los mercados y del capitalismo salvaje, que es lo que esta llevando a la ruina a este planeta, tanto en cuanto a niveles records de desigualdad, pobreza, como a desastres ecologicos, algo que no ocurre asi en los paises socialistas (hubo y hay ejemplos de esto)

Msa leer historia y menos decir lo primero que nos pasa por la cabeza.

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Frave

#166

#101sephirox:

Los países como España o Francia ya han probado el liberalismo, por eso se tuvo que pasar a un sistema mixto donde estuviese asegurado el bienestar ciudadano. En España tuvimos que esperar a que acabara la dictadura nacionalcatólica, que imponía el dictat en las empresas, pero la Europa de posguerra tuvo que elaborar cosas como el Plan Beveridge

no sabes ni lo que escribes me temo, por eso mejor no discutir contigo, es mejor dejarte libre.

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Frave

#167 a ti ignoro directamente, no merece la pena discutir con alguien que dice tanta parida en todos los hilos por los que va que pareces un disco rallado. Te dejo que vivas en tu mundo de magia y piruleta.

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sephirox

#168 Tete, cuando hablo de que se probó el liberalismo económico, me refiero hasta 1923 (como en mi discusión con ese usuario va implícito). Cuando hablo de sistema mixto donde el Estado intervenga con un "estado del bienestar", señalo la etapa posfranquista, que es cuando se instaura. Por eso en mis singuientes post no hago referencia al franquismo.

De verdad, no tienenes nivel, porque entonces hubieses entendido la referencia al Plan britanico que cito, que superase las tensiones de clase producidas por el liberalismo a través de medidas no represivas (de ahí que ignore el franquismo en mi argumentación, puesto que este no crea la SS).

PD: Por no darte cuenta ni siquiera te has coscado que el usuario que citas es un troll xd.

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M

#169 Disco rallado nada, digo lo mismo que Sephirox pero con otras palabras, otra cosa es que no lo entiendas.

#170 Dejalo es un perdida de tiempo, tienen la cabeza comida por el capitalismo y el individualismo.

#170sephirox:

Por no darte cuenta ni siquiera te has coscado que el usuario que citas es un troll xd

De troll nada que defiendo lo mismo que tu camarada, quiza sea un poco mas estatista, pero estoy al 100% con lo que dices. sigue dandoles caña,

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VonRundstedt

#39 Habla de Checos, no de diáspora ni segunda o tercera generación. De las oleadas de emigración y de como NO HAN VUELTO. No le des más vueltas neng D:

Drakea

>2021
>responder a la segunda cuenta de karlosin

R

#171 Cuando una persona pobre te pide una moneda... qué haces?

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M

#174 Se la doy. Por el mismo motivo por el que pago impuestos gustoso (Y pocos me parecen): solidaridad.

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R

#175

Por el mismo motivo por el que pago impuestos gustoso (Y pocos me parecen):

Ya ves si son pocos, +50k al año bien calentitos ocupando un puesto de funcionario de nivel 30 sin estudios ni experiencia laboral de ningún tipo. Debería llevarse 100k!!!!!1

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VonRundstedt

#125 Hablando de comentario de mierda y ojito con el link y la comparación que pones:

Software Developer
IT Project Manager
IT Manager
Engineer
Lead Developer
Human Resource Hunter
Java Developer
Marketing Manager
Manager
Data-warehouse Engineer

Precisamente en mi "comentario de mierda" me estaba refiriendo a los trabajos relacionados con el mundillo IT y startups, mientras los demás están en la mierda, pero a tu ritmo xd

Y encima esto en el mismo link: Average NET salary for Estonia, based on added salary profiles. Take home salary after taxes
NET SALARY Estonia:
EUR 26,027
NET SALARY España:
EUR 34,039
Y el salario bruto medio es casi el mismo en los dos países (repito, en este tipo de profesiones)

:thinking::thinking::thinking:
A ver si va a resultar que los funden a impuestos en el paraíso liberal? :psyduck:

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Frave

#170 el caso es que ya sospechaba que tenia pinta de troll por eso simplemente le digo que directamente que le ignoro xD. Pero vamos sephi que no voy a entrar a debate con tus cosas, tu quieres pensar que cuando lees liberalismo en el contexto de inicios del siglo XX crees que tienen el mismo programa político y filosófico de lo que se entiende por liberalismo hoy ( mas bien conceptualmente hablando, por liberalismo queremos decir libertarismo), pues vale, pero estas cometiendo el mismo error que leer "liberal" en concepto usa y pensar que son libertarios....por eso que yo te dejo en tus ideas de historia y tus pajas mentales de esto es esto y esto lo otro, pero a veces pecas de decir unas cosas que denotan que no te has molestado en leer nada de filosofía o política liberal realmente, y por eso paso de discutir contigo sobre ese concepto.

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rlp89

#164 No estoy de acuerdo en lo que planteas. Primero yo hablaba en términos económicos y no políticos, pero si quieres podemos abrir el debate.

Se me hace muy difícil pensar en un país liberal que no sea una democracia. ¿Porque? Bien fácil un país liberal, que como he indicado antes tiene que tener un estado que defienda el libre mercado y este en contra de tácticas monopolísticas, no puede ser una dictadura ya que los miembros de esas dictaduras seguramente utilicen el poder para su propio beneficio. Es decir estás dictaduras intervendrán en el mercado para su propio interés. De hecho en los países autocráticos el liberalismo económico era casi nulo siendo siempre dependiente del estado para abrir un negocio ( cuando hablo de dependiente me refiero a tener que pagar un "canon" o directamente ser amigo de alguien políticamente influyente).

Por ello pienso que un país liberal en lo económico tiene que ser una democracia.

Al igual que pienso que un país comunista tiene que ser una dictadura, de hecho ya viene así estipulado en los libros que dan forma a esta ideología.

Por cierto el ejemplo de china es todo lo contrario a un país liberal como dejas "caer" y no solo en su finalidad si no en su base. Puedes ver si quieres no ya solo el control estatal en empresas privadas si no la dificultad que tiene abrir una empresa en china.

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M

#176 Esa noe s la cuestion, lo que hace falta es que los que manejen los impuestos sean tecnocratas y gente con buenas intenciones, pero eso no cambia el hecho de que quiera pagar mis impuestos y cuantos mas mejor para ayudar al bien comun.